Commenti a: 1 agosto 2008 - Eclissi Totale di Sole!

Di: Andrea

Andrea — Sun, 03 Aug 2008 11:02:20 +0000

Foto molto bella! Grazie del link!

Di: pierluigi

pierluigi — Sun, 03 Aug 2008 09:53:44 +0000

Ecco il link al sito dell’Osservatorio Astronomico Popolare “G.V.Schiaparelli” di Varese ( http://www.astrogeo.va.it/astronom/eclissi/bodyecli.htm ), dove gli amici astrofili e astronomi hanno pubblicato una bellissima foto realizzata all’istante della fase massima!

Di: Andrea

Andrea — Sat, 02 Aug 2008 09:48:06 +0000

@tutti:
ma tornando a questa eclisse…nessuna foto?
Chi l’ha vista?
Qui da Marina di Carrara non s’è visto niente…il cielo era grigio dall’umidità e poi io rincorrevo il bimbo sulla spiaggia mentre guardavo attraverso il vetro da saldatore il sole…(si…lo so…devo essere stato parecchio ridicolo… )
Solo per un attimo mi è sembrato di scorgere il bordo della luna che intaccava il sole…ma è stato quasi impercettibile.

A parte Moreno chi l’ha vista?

Di: Andrea

Andrea — Sat, 02 Aug 2008 09:43:57 +0000

@enzo: ovviamente è una cosa puramente accademica…noi due probabilmente già non vedremo l’eclissi del 2081…

Sulla NASA, pur rispettando molto gente capace che ci lavora e che presta un grande servizio alla scienza e all’umanità, è mia opinione che nel settore delle comunicazioni in particolare assomigli sempre di più alle televisioni.
Sarà il bisogno di raccogliere fondi (dopo la corsa sulla luna son rimasti a secco…) o sarà il desiderio di apparire importanti (con i pochi mezzi economici che hanno stanno combinando pochissimo!!!!).
Cmq di “castronerie” sul sito della NASA ne ho già lette tante nel passato…
O meglio…al pubblico scrivono l’articolo ad effetto..poi vai a leggere le references e dicono cose molto diverse e molto più corrette…
E dico purtropppo…perchè queste cose ci dicono quanto stiamo sbagliando strada…

Un po’ come leggere le riviste tipo Focus (cito il primo che mi viene in mente…)…parti da una mezza verità di un mezzo studio scientifico mezzo serio e ci tiri fuori la notizia del secolo…ovviamente con una cadenza mensile nel caso del periodico…

Di: Andrea

Andrea — Sat, 02 Aug 2008 09:35:30 +0000

Ecco…allora…secondo gli studi di Morriosn e Stephenson pubblicati nel 2004 la stima di ΔT ha questi margini di errore (vedi sotto).
L’articolo a cui mi riferivo io potrebbe (ma non sono affatto sicuro) essere stato pubblicato sul “Journal of the British Astronomical Association”.
Questo articolo era molto più pessimistico rispetto alle stime fatte da Morrison e Stephenson e le contestazioni che opponeva al loro lavoro mi sembravano molto convincenti sia matematicamente che dal punto di vista dialettico.

Riporto la tabella di Morrison e Stephenson sui cui studi sono basate le tabelle di predizione delle eclissi.

Table 3 - Uncertainty of ΔT (estimated)
Year σ(seconds) Longitude
-4000 16291 67.9°
-3500 12378 51.6°
-3000 8978 37.4°
-2500 6094 25.4°
-2000 3732 15.6°
-1500 1900 7.9°
-1000 622 2.6°
- - -
+2500 612 2.6°
+3000 1885 7.9°
+3500 3711 15.6°
+4000 6068 25.3°
+4500 8946 37.3°
+5000 12341 51.4°

Come si vede chiaramente nel passato c’è maggiore incertezza (rapporto di uno a dieci!).
Questo è dovuto al fatto che misurazioni precise ci sono solo da poche decine di anni.
Per fare collimare i dati registrati dagli uomini dell’antichità con le previsioni si è dovuto alzare di molto il margine di errore, infatti sono più attendibili le registrazioni fatte con metodi “preistorici” e tramandate per centinaia e migliaia di anni delle previsioni calcolate al computer.
Sulle predizioni future invece si son prese molto per buone le registrazioni degli ultimi 40 anni e non si è ritenuto dover imparare dalla storia del passato che evidentemente insegna che quelle predizioni non riescono a dare spiegazione matematica delle variazioni.

Io l’ho spiegata di corsa e scritta alla buona…

Di: enzo

enzo — Sat, 02 Aug 2008 09:21:43 +0000

@Andrea,
può anche darsi che tu abbia ragione, ma mi stupisco del fatto che proprio un sito che non considera valide le previsioni crei una lista delle eclissi fino al 3000. Non penso la NASA sia così simile alla nostra televisione. Non tutto è perfetto, ma vi sono sicuramente persone valide, che non scriverebbero cose senza alcun senso. Una cosa è dire che gli effetti mareali sono importanti ed un’altra che non riescano a tenerli sotto controllo. E poi c’è il fatto che sono riusciti a verificare con i calcoli le eclissi registrate negli antichi annali con grande precisione. Comunque, nessuno di noi potrà vedere le eclissi del 2300 e quindi il discorso si fa puramente accademico …

Di: Andrea

Andrea — Sat, 02 Aug 2008 09:07:05 +0000

Oltre i 200-300 anni non si può stabilire con certezza se si tratti o meno di totale o anulare e l’esatto percorso…ci sono piccole varianti dovute alle microvariazioni delle orbite che svolgono un ruolo molto importante…
Lo dicono proprio i fisici della NASA…non è che me lo sono inventato io…
Sul sito scrovono:
For eclipses five centuries or more centuries in the past or future, the largest uncertainty in the predictions is caused by fluctuations in Earth’s rotation due primarily to the tidal friction of the Moon.

Ma in realtà io ho letto una pubblicazione di fisica astronomica in inglese proprio su questa cosa e parlava di incertezza oltre i 150-200 anni per arrivare a una totale non attendibilità oltre i 1000 anni…
C’erano anche tutte le spiegazioni tecniche che dimostravano matematicamente e fisicamente come e perchè…purtroppo è materiale cartaceo che ho chissà dove (fra un mese trasloco e adesso ti lascio immaginare l’impossibilità a cercarlo…).

Di: enzo

enzo — Sat, 02 Aug 2008 08:19:38 +0000

@Andrea,
d’accordo sull’informazione televisiva sempre più scadente e falsa. Comunque le eclissi si possono prevedere con ben più ampio intervallo di quello che dici tu. La stessa NASA arriva fino al 3000 nel futuro e a 1900 ne passato. Non per niente hanno trovato quella di Ulisse a Itaca… E vi sono molte prove di questa precisione ormai raggiunta negli annali cinesi.

Di: Andrea

Andrea — Sat, 02 Aug 2008 07:43:27 +0000

@Pierluigi:
mi son sbagliato…parlavo di quella del 2081.
Le altre due da te citate sono anulari e non totali e cmq in entrambi i casi il sole sorgerà già eclissato.
Sicuramente uno spettacolo molto bello da vedere…ma non è un’eclissi totale.
Anche quella del 2082 sarà un’anulare ma in questo caso il sole tramonterà durante l’eclissi.
Ah…per i fortunati che arriveranno a vedere quella del 2081 si prospetta un viaggio in friuli o alto adige se vogliono vedere la totalità.
Pagina della NASA sulle eclissi

Invece per quel che riguarda il TG5 (ancora una volta son contento di non guardare la televisione…) oltre ad aver detto la solita notizia buttata lì senza capo ne coda si coprono di ridicolo.
Le previsioni delle eclissi oltre un limite di 150-200 anni diventano poco attendibili. Figurati una previsione che riguarda un’eclissi fra 364 anni…
Fra l’altro quella dell’anno prossimo sarà più centrale in cina…

In generale quando i telegiornati citano “fonti scientifiche” o ancora peggio i fantomatici “scienziati” c’è da dubitare a priori della veridicità di quanto verrà “divulgato”….

Di: pierluigi

pierluigi — Sat, 02 Aug 2008 06:18:33 +0000

@Andrea
Prima dell’eclisse totale del 2082 ce ne sono altre 3!!
Il 5/11/2059 con fase della totalità che passa in Sicilia
Il 13/7/2075 con totalità che passa tra la Corsica, la Toscana e l’Emilia
Il 3/9/2081 (che con quella dell’82 fanno due eclissi totali nel giro di 6 mesi!) la cui totalità passa nel Nord Italia (anche quella dell’82!!)
Speriamo nell’ibernazione!
@tutti
Ieri sera al TG5 hanno fatto un (bel) servizio sull’eclissi di sole, ma poi sono inesorabilmente caduti sulle informazioni “eclatanti”: la tizia ha detto che un’eclissi come questa si ripeterà in Cina solo nel 2372 (me lo sono segnato apposta per controllare!).
Ovviamente non è vero… Ma che strano!!!
Prima di tutto, dato che l’eclissi del 2372 non ha lo stesso percorso di quella di ieri, perché hanno scelto proprio quella? Per fare sensazionalismo? Evidentemente…
Visto che hanno parlato abbondantemente della Cina, della concomitanza con le Olimpiadi e della stupida diceria che le eclissi portino disgrazie, ecco che ho pensato si riferissero a prossime eclissi totali di sole che interessino la Cina e Pechino in particolare…
Ebbene gli “scienziati” :evil:, a cui si sono rivolti, dovrebbero sapere che proprio in Cina e proprio dalle parti di Pechino ci saranno 2 eclissi addirittura entro i prossimi 2 anni!
Una il 22/7/2009 e l’altra il 15/1/2010!!
E allora??? Cosa dire di più?! Che sono loro a portare disgrazie.
Diffidate dunque delle notizie buttate là a caso…