Commenti a: Perchè il Big Bang si dovrebbe vedere dappertutto. Conclusioni

Di: Giuseppe Damiani

Giuseppe Damiani — Tue, 14 Jun 2011 17:37:30 +0000

Come potrete notare la terza figura è la più semplice: spazio e tempo crescono in modo lineare e la velocità della luce è costante. Siamo sicuri che l’universo si stia espandendo? Guardiamo la radiazione fossile a destra e poi ruotiamo di 180° e guardiamo quella a sinistra: provengono dai confini opposti dell’universo visibile ma secondo il modello espansivo erano nello stesso punto 14 miliardi di anni fa! La luce nello spazio-tempo viaggia sempre lungo linee dritte con la stessa inclinazione (velocità costante)! La radiazione fossile ci dice solo che l’universo di 14 miliardi di anni fa era notevolmente omogeneo. Il redshift non è una prova dell’espansione perchè nessuno ha dimostrato che sia dovuto all’effetto Doppler (anche se tutti accettano questa spiegazione). Certo che se facciamo espandere e contrarre il tempo e lo spazio o entrambi come ci pare tutto diventa possibile. Per far tornare i conti bisogna far gonfiare lo spazio-tempo con ritmi variabili ad hoc (inflazione). E quindi la velocità della luce non è più costante durante l’evoluzione dell’universo! Lo so che sto facendo il gradasso ma l’inflazione mi ricorda molto gli epicicli di Tolomeo. E se l’universo si stesse contraendo dopo aver raggiunto il massimo della fase espansiva?
http://sites.google.com/site/binarytheoryofeverything

Di: enzo

enzo — Thu, 23 Sep 2010 04:05:54 +0000

@Domenico,
una imprecisione fondamentale: il Big Bang non è stata un’esplosione. Il Big Bang è stata un’espansione dello spazio tempo che si è creato in quel momento. Il paragone con un pallone che esplode non sta in piedi. Sta invece in piedi il paragone con un palloncino che si gonfia e in cui tutte le macchioline presenti sulla sua superficie si allontanano l’una rispetto all’altra (le galassie). Infine, la velocità della luce è il massimo a cui si può viaggiare e quindi…
Considera poi le cose da un’altro punto: le galassie sono raggruppamenti di materia che sta insieme per autogravitazione. Tuttavia, i singoli atomi che le compongono (veramente piccoli!) viaggiano a una velocità veramente straordinaria per essere così piccoli. Detto in altre parole: la galassia in condizioni normali non esplode e quindi viaggia di conserva. Le galassie tra loro viaggiano a velocità spaventose. Spero di averti chiarito un po’ le idee. In caso contrario, insisti pure…

Di: domenico abate

domenico abate — Wed, 22 Sep 2010 17:11:01 +0000

grazie per la risposta Enzo,
sono d’accordo nel dire che si sta parlando di velocità molto elevate, ciò che intendevo dire è che bisogna tener conto anche delle dimensioni dell’oggetto che si sta esaminando, ho fatto il paragone con il treno proprio per far capire che la velocità deve essere paragonata alle dimensioni, se il treno si sposta di un cm l’anno non possiamo certo dire che è in movimento, così per la galassia, se essa alla velocità della luce si sposta di un anno luce all’anno rispetto alle sue dimensioni, non possiamo dire che è in movimento perchè è un movimento lento quasi impercettibile, anche se in quato movimento percorre miliardi di chilometri. La velocità dovuta all’esplosione di un qualsiasi oggetto è molto elevata rispetto alle dimensioni dell’oggetto stesso. Mi spiego, se facciamo esplodere un pallone da calcio in mille pezzi, questi si muoveranno ad una velocità elevatissima rispetto alle loro dimensioni,giusto? Un pezzettino lungo un centimetro si sposterà nell’aria di qualche metro a causa della velocità impressa dall’esplosione, non di un centomllesimo di centimetro, non so se sono stato sufficietemente chiaro.Se ci fosse stata una esplosione ,il Big Bang, le velocità delle galassie dovevano essere di gran lunga superiori alla velocità della luce.
grazie ancora
abate domenico

Di: enzo

enzo — Wed, 22 Sep 2010 14:22:23 +0000

caro Domenico,
e a te sembra che muoversi alla velocità della luce sia poco? considera che per le galassie la vita si misura in miliardi di anni e quindi il movimento dall’epoca del BB (sotto le tue ipotesi) sarebbe stato di miliardi di anni luce, rispetto ai miseri 100000 mila della tua galassia. A me sembra una bella velocità! Andando invece a 1/10 della velocità della luce, avrebbe comunque percorso centinaia di milioni di anni luce. Niente male comunque… Non ti sembra?

Di: domenico abate

domenico abate — Wed, 22 Sep 2010 11:36:13 +0000

riguardo al Big Bang
La teoria viene dedotta dall’espansione dell’universo, cioè,analizzando il redshift dell galassie si deduce che esse si allontanano le una dalle altre a grandi velocità. Faccio brevemente degli esempi che dimostrano invece la loro “quasi” quiete. Supponiamo che la teoria del B.B. sia esatta, e supponiamo che una galassia simile alla nostra cioè di 100.000 anni luce di diamentro si muova sotto la spinta del B.B. alla utopica,fantastica e irraggiungibile velocità della luce; la galassia si muove di 1/100.000 rispetto alle sue dimensioni, si muove di pochissimo… è come se un treno della lunghezza di un chilometro si muovesse di un centimetro l’anno, chi oserebbe dire che il treno è in movimento? E stiamo parlando di velocità della luce , se la velocità fosse di 30.000 Km/sec, la galassia risulterebbe ferma, non credete?
saluti
domenico abate

Di: Isadora

Isadora — Tue, 25 Aug 2009 21:24:46 +0000

@Andrea
Buonasera… Come prima domanda vorrei agganciarmi alla tua (posso darti del tu vero?) idea di parlare del paradosso del superamento della velocità della luce.
Ho trovato su un sito (e spero che il tizio fondatore non se la prenda se cito un suo pezzo), che tratta argomenti di varie scienze, tra l’altro in modo molto preciso, questa notizia:
“Di recente, due gruppi di scienziati, l’uno americano e l’altro del Cnr di Firenze, hanno comunicato di essere riusciti a fare viaggiare la luce a velocità superiore a 300.000 km/s. Si tratta di esperimenti che hanno bisogno di conferme e che comunque non intaccano la teoria relativistica di Einstein la quale impone che nessun oggetto materiale possa superare la velocità della luce. Come possa accadere che la luce viaggi a velocità superiore a 300.000 km/s non è chiaro. Una spiegazione che viene fornita si basa sul fatto che la luce viaggia a pacchetti d’onda e quindi all’interno di un pacchetto una singola onda potrebbe muoversi più velocemente del pacchetto stesso e di conseguenza uscire dalla scatola trasparente, piena di vapori di cesio, verso la quale è stato diretto un raggio laser in anticipo rispetto al raggio di luce. Sarebbe come se una palla rotolasse lungo il corridoio del treno nella stessa direzione nella quale esso viaggia: la palla si muoverebbe più velocemente del treno e se potesse uscire dalla porta anteriore della prima carrozza precederebbe il treno stesso. Da un punto di vista pratico l’esperimento non ha alcun rilievo perché l’informazione è contenuta nel treno ovvero, fuor di metafora, nel pacchetto d’onde nel suo insieme. In definitiva da questa scoperta non esiste alcun vantaggio nemmeno per le comunicazioni a distanza.”
Tu che cosa ne pensi?
Qualcuno di voi ne ha sentito parlare? Mi sembra una scoperta che, per quanto non porti a nulla di concreto, comunque apre delle discussioni…
Grazie, buonanotte.

Di: Isadora

Isadora — Tue, 25 Aug 2009 21:10:33 +0000

@TUTTI
Salve a tutti… Sono “nuova” di qua, ma mi sento già a casa.
Non ho un telescopio, né ho studiato astronomia o fisica all’università… Ho solo una grandissima passione per quell’immenso oceano scuro che ci annega lo sguardo di puntini scintillanti.
Vi voglio ringraziare, davvero… non conterà molto per voi, ma avete capovolto le sorti del mio triste weekend…. Grazie ai vostri articoli (specialmente del prof. Zappalà) e ai vostri commenti… Quanta pazienza nel tentare di trovare il bandolo della matassa che ci avviluppa, quanta passione in tutti voi…. mi avete davvero conquistato!! Un grazie speciale ad Andrea che infittisce la trama e a Lampo, che dice di non essere ferrato ma invece dà filo da torcere a tutti!

Ho riflettuto molto…. ci sono domande che vorrei porvi, e discussioni che vorrei affrontare. Spero di trovare il tempo…
Buonanotte e grazie ancora!

Di: paola

paola — Sun, 23 Aug 2009 16:13:42 +0000

@ andrea
ho trovato qui la risposta al mio interrogativo precedente, nella tua spiegazione a Lampo del 22 luglio dello scorso anno….. mi sa che mi era sfuggito qualcosa,
… ora rileggo il tutto cercando di prescindere dal grafico (non ci posso fare niente ma capisco meglio se ragiono in astratto……..forse è un mio limite….)
…. se non capirò bene qualcosa spero di poter approfittare ancora della tua pazienza
ancora grazie!

Di: enzo

enzo — Thu, 24 Jul 2008 02:32:18 +0000

@Alberto,
scusami, ma non trovavo il tuo commento….sto per andare in Campania e prima di partire ti rispondo ad un’ora antelucana…
1) Hai perfettamente ragione. In realtà le linee che avevo tracciato erano solo frecce che mi portavano sui palloncini più sgonfi. Non volevo fare vere traiettorie. Era solo un tentativo “brutale” di spiegazione.
2) So bene che si usano spesso, ma pensavo che creassero difficoltà di interpretazione nel vedere tutte le sorgenti muoversi in modo parallelo. Ma alla fine ci siamo dovuti arrivare.
3) si, è vero. Ma poi mi sono scontrato con Lampo che ha posto in luce la difficoltà di considerare quel modello lineare (in effetti non poteva esserlo…) e ho dovuto andare ancora avanti e tener conto della deformazione temporale.
4) E quindi sono arrivato alle ultime figure che considerano proprio un tempo che si dilata (o si restringe, come preferisci) per simulare l’espansione.
Direi che anche senza inflazione e cose del genere il modello finale funziona bene, tralasciando cose che mi sembrano “socondarie”, almeno per le motivazioni originali.
Avevo avuto ragione a chiederti se eri del mestiere l’altra volta … Comunque, devo dire che l’approccio a gradini è servito molto perchè ha permesso di andare lentamente fino in fondo. Se avessi descritto subito l’ultima versione, si sarebbero create maggiori incomprensioni. Il tentativo mi sembra sia riuscito e qualcuno, come lampo, è riuscito ad arrivare sempre meglio fino in fondo, riuscendo addirittura a PREVEDERE l’ultima figura.
Sono molto contento…
Ciao!!

Di: Lampo

Lampo — Wed, 23 Jul 2008 07:54:19 +0000

@enzo

Grazie Enzo!

Vedento l’atmosfera e la cordialità esistente all’interno di questo sito cercherò davvero di fare il pssibile per essere sempre presente!! Sempre che non mi licenzino prima a causa del tempo che dedico qui che ultimamente è maggiore di quello che dedico al lavoro!!

Grazie ancora a tutti!!!