Grazie Enzo!

Vedento l’atmosfera e la cordialità esistente all’interno di questo sito cercherò davvero di fare il pssibile per essere sempre presente!! Sempre che non mi licenzino prima a causa del tempo che dedico qui che ultimamente è maggiore di quello che dedico al lavoro!!

Grazie ancora a tutti!!!

e permettetemi il mio MOMENTO DI GLORIA…ho trovato un errorino in quello che ha scritto Andrea…

Quando dici che La radiazione di fondo che vediamo, che è partita 400 mila anni dopo il Big Bang, è “vecchia di 13.699.600 anni”, molto vicina a quella che è per cui la linea rossa …mi sa che MANCANO TRE ZERI!!!

Ahahahaha…ovviamente è una dimenticanza senza senso…ma dimostra che ho letto con attenzione tutto ciò che hai scritto!

ma che è successo? Hai aggiunto un pezzo?? Non c’era prima il grafico con la cuspide, sono sicuro! hihihihi…mi sa che mentre io scrivevo di quell’ipotetico grafico tu me l’hai aggiunto… Avrai mica qualche strano potere paranormale!! Mi leggi nel pensiero?

woooooow grazie, ma che spiegazioni!!! Mi sono quasi co-mosso anch’io come Daria e Ivonne a vedere tutto quello che avete scritto solo per rispondere alla mia domanda!!! Ad essere sincero ho letto il tutto ieri sera ma non sono riuscito a rispondere perchè purtroppo essendo la prima volta che vedo grafici di questo tipo, anche se dovrebbero essere chiari e nitidi ho dovuto rifletterci sopra parecchio per poterli capire per bene…ma alla fin fine forse ci son riuscito!

Vediamo…all’inizio addirittura non riuscivo ad entrar nell’ottica del grafico e consideravo i triagolini come semplicemente delle frecce che indicavano la direzione del tempo… …invece se sono riuscito a capire dovrebbero essere tutti dei piccoli coni luce futuro sulle “linee vita” di tanti ipotetici osservatori o sorgenti che siano….giusto?

Ora…se l’universo non si espandesse e tutto fosse fermo rispetto a tutto, l’ultimo grafico qui riportato andrebbe bene lo stesso, con tutte le “linee vita” parallele le une alle altre ma una scansione del tempo che sarebbe LINEARE per tutti, giusto? Quindi tutti i vari conini luce di una stessa retta sarebbero equidistanti e di ugual dimensione! Siccome però l’universo si espande devo introdurre sto sistema di riferimento che si espande lui stesso come lo spazio in modo da poter riportare ancora dritte e parallele le “linee vita” delle varie sorgenti! Dove sta l’inghippo? E’ che per poterle riportare in questo modo perdo la linearità del tempo e in realtà più io mi sposto dal vertice alto del cono rosso (il mio punto di vista) verso l’esterno (destra o sinistra che sia) più vedo cose distanti ma non linearmente, ma quasi esponenzialmente! Oppure posso dire che vedo cose distanti linearmente nello spazio ma con un tempo che scorre all’indietro logaritmicamente… Beh forse adesso sto straparlando comunque vi assicuro che ci sono quasi! Infine se decidessimo su questo grafico di riportare comunque il tempo linearmente allora come diceva Enzo nella risposta di prima il cono rosso diventerebbe una cuspide e suppongo che i conini sulle “linee vita” rimangano sempre equidistanti ma con forme diverse, in quanto la velocità della luce non potrà più essere rappresentata da una linea a 45 gradi…

Forse ho fatto qualche casino nell’esporre i miei pensieri e devo cercare di riordinare ancora alcune idee ma di sicuro i concetti mi si stanno chiarendo a poco a poco! Anche se a dire il vero ci sarebbero ancora un milione di domande che vorrei fare…ma per ora va bene così!

Grazie 1000 ancora a entrambi e…scusate se sto danto del tu a entrambi senza averlo chiesto ma ho visto il tono confidenziale delle discussioni e mi sono associato…

Una premessa.
Esiste da una parte la dilatazione dello spazio e dall’altra ogni oggetto nel cosmo può avere un moto proprio (solitamente si tratta di velocità molto lontane da quelle della luce).
Come saprai le galassie (per motivi che adesso non affrontiamo) si trovano in “gruppi” chiamati ammassi e superammassi e sono le strutture a più grande scala dell’universo conosciuto.
All’interno di questi ammassi le galassie hanno un forte legame gravitazionale e per cui esistono tutta una serie di movimenti fra loro che non hanno niente a che fare con l’espansione dello spazio; questi movimenti portano anche alle spettacolari collisioni fra galassie. Ma se invece prendiamo i superammassi vedremo che si allontanano l’un l’altro unicamente a causa dell’espansione dello spazio.
Ecco quindi la distinzione fra movimenti locali dovuti a forza gravitazionale e espansione dell’universo.
La galassia di Andromeda per esempio è così vicina a noi da essere prevalente la velocità di movimento reciproco all’intenro del nostro ammasso di galassie piuttosto che la dilatazione spaziale che sulle brevi distanze è poco incisiva.
Infatti, essendo a 725 Kilo parsec da noi la sua velocità di espansione dovrebbe essere di 51,47 Km/s ma in realtà si avvicina a noi ad una velocità di 190 Km/s per cui dal nostro punto di vista la vediamo venirci incontro a 140 km/s.
Bene…credo adesso sia chiara la differenza fra movimenti delle galassie dovuti a gravitazione e espansione dell’universo.

Ora prendiamo il cono rosso…quello disegnato di rosso.
Più un oggetto è vicino alla linea rossa e maggiore sarà la velocità a cui si allontana.
Dato che siamo partiti dal punto 0 (Big Bang) in cui tutto era in un punto in realtà noi abbiamo sempre visto i limiti di quel cono rosso.
La nostra massima “portata” sarà sempre dettata dal rapporto fra il tempo dell’universo e la velocità della luce. Questo rapporto è rappresentato appunto dalla linea rossa.
Ora…mettiamo che io ti spedisco una lettera al giorno.
La lettera per arrivarti ci mette un tempo che è in base alla distanza.
Se sono a 100 Km da te ci metterà un giorno.
Se rimango a 100 Km da te ogni giorno riceverai mie notizie per cui lo scorrere del mio tempo sarà da te letto come lo stesso tuo…solo col ritardo di un giorno.
Ma se te ti allontani da me cosa succede?
Mettiamo che ti allontani di 50 Km al giorno.
La lettera è come se viaggiasse a una velocità relativa di 50 Km al giorno.
Mentre lei viaggia a 100 te ti allontani a 50.
La lettera parte il 1 gennaio e te ti trovi a 100 Km. La lettera ci mettarà quindi due giorni per arrivare.
La seconda lettera parte il 2 gennaio e te in quel momento ti trovi a 150 km da me. La lettera ci metterà 3 giorni ad arrivare…arriverà il 5 gennaio.
Quella del 3 arriverà il 7 gennaio e così via.
La lettera che ti spedirò il 31 gennaio ti arriverà il 3 marzo.
Questo vuol dire che mentre nelle mie lettere sono passati 30 giorni per te sono passati 60 giorni…è come se la mia vita procedesse a rallentatore rispetto alla tua.
Ovviamente chi si allontana da chi non importa…il risultato è lo stesso.
Ora…risulta chiaro che maggiore è la velocità di allontanamento e maggiore srà questo rallentamento.
Per questo noi vediamo oggetti così lontani nel tempo.
A causa dell’allontanamento li vediamo e li abbiamo sempre visti ma mentre qui sono passati 13,7 miliardi di anni sembra che per loro ne siano passati 2 o 3.
Se arriviamo al bordo del cono la velocità con cui si allontanano è tale da congelare il tempo.
Quel tempo rimane il tempo 0 ovvero il Big Bang.
La radiazione di fondo che vediamo, che è partita 400 mila anni dopo il Big Bang, è “vecchia di 13.699.600 anni”, molto vicina a quella che è per cui la linea rossa.
Per questo sembra immutabile nel tempo.
In realtà non lo è…ma proviene da materia che si allontana così velocemnte da noi che il tempo di questa radiazione ci appare fermo.
Oggi, quellla materia che ha emesso la radiazione di fondo che noi vediamo, probabilmente fa parte di stelle e galassie proprio come il cielo che ci circonda, magari popolato da pianeti come il nostro e da forme di intelligenza.
Questi alieni oggi guardano il cielo e vedono che dal Big Bang sono passati 13,7 miliardi di anni e la conferma pe rloro sarà quella radiazione di fondo che abbiamo emesso noi 400 mila anni dopo il Big Bang…guardando verso noi vedranno la materia che ci formava quando ancora non esistevano altro che atomi.
Così come le forme di civiltà evolute che oggi vivono in una galassia che noi vediamo a 10 milirardi di anni luce da noi, guardandoci non vedrebbero altro che la nostra galassia 10 miliardi di anni fa…

Gli ultimi studi sembrano confermare che la costante di Hubble sia circa 71 Km/s per Megaparsec.
Questo vuol dire che la velocità di allontanamento (di espansione) aumenta di 71 km/s ogni milione di parsec di distanza.
Un megaparsec cosrrisponde a 3.261.470 anni luce.
Ora…se noi calcoliamo la distanza massima raggiungibile è di circa 13,7 miliardi di anni.
13.700.000.000 / 3.261.470 = 4.200,56 che moltiplicato per 71 Km/s fa 298.240 Km/s
Un oggetto che dista da noi 13.7 miliardi di anni luce per cui si dovrebbe allontanare a una velocità che è pari a quella della luce.
Sembra una coincidenza ma non lo è.
Queste misurazioni tendono a confermare che l’universo sia piatto e infinito.
Ma di questo infinito noi vedremo sempre la medesima porzione a meno che la velocità di dilatazione non inverta la tendndenza e cominci a diminuire sotto il 70 Km/s per Mpc.
Infatti fra 17 miliardi di anni noi vedremo addirittura oggetti a 30 miliardi di anni luce da noi…ma sono gli stessi che vediamo adesso a 13 miliardi di anni luce.
Prendiamo una protogalassia che dista da noi 10 miliardi di anni luce.
In realtà dovremmo dire che noi adesso riceviamo la luce emessa da questa galassia 10 miliardi di anni fa.
Allora aveva “solo” 3 miliardi di anni, era giovane giovane.
Fra alrtri 13 miliardi di anni noi riceveremo la luce della stessa protogalassia a 6 miliardi di anni d’età.
In pratica, mentre per noi passeranno 13 miliardi di anni vedremo invecchiare questa galassia lontana di soli 3 miliardi di anni…come se la vedessimo a rallentatore.
Per vedere come è adesso dovremmo aspettare oltre 40 miliardi di anni…

La linea rossa rappresenta il limite, sul quale il tempo è come se si fermasse.

Poi in realtà la costante di Hubble pare sia cambiata nel tempo e quello che una volta era un universo chiuso adesso si sta aprendo apparendo ora quasi piatto ma nel futuro potrebbe diventare iperbolico. In tal caso col passare del tempo noi vedremmo sparire gli oggetti più lontani e allontanarsi sempre più quelli vicini fino a rimanere soli, al freddo e al buio…
Ma la scienza moderna è ancora molto lontana dal poter parlare con ragionevole certezza degli scenari futuri. Facciamo ancora fatica a capire il presente, ancora di più il passato…figuriamoci il futuro

Spero che gli esempi “concreti” che ho utilizzato aiutino a capire questi concetti che non sono per niente semplici.

Sto provando a ragionarci sopra e mi sorge un altro dubbio: se ho due punti che allo stesso tempo cosmologico T distano un milione di anni luce, in un universo NON in espansione un fascio di luce che parte da un punto impega un milione di anni per raggiungere il secondo, e fin qui penso non ci siano dubbi. In un universo in espansione il raggio di luce lo vedrò con una lunghezza d’onda leggermente inferiore a causa dello stiracchiameto della stessa ma impiegherà sempre un milione di anni da un punto all’altro o un pò di più a causa della dilatazione dello spazio?

A volte mi sembra di far delle domande così banali…ma più mi addentro in questa disciplina e + mi rendo conto che NULLA è scontato, nemmeno le cose apparentemente elementari…

Thanks!