Commenti a: Buchi neri galattici: cuori solitari

Di: enzo

enzo — Tue, 16 Dec 2008 16:45:38 +0000

ragioniamo con calma …
primo concetto) se x viaggia alla velocità della luce per un anno il tempo per LUI sarà di un anno, ma per y, che sta fermo o si muove lentamente, sono passati moltissimi anni. Per x è un anno ma non per y. Ognuno ha il suo tempo. Quando tornano indietro e si incontrano (quindi siamo di nuovo nel sistema di riferimento uguale per entrambi) A sarà molto, molto più vecchio. Il problema è che ognuno, mentre sono in viaggio, ha cambiato sistema di riferimento spazio-temporale. Quando ritornano, tornano allo stesso sistema, ma i tempi sono ben diversi!!
secondo concetto)No, non è un effetto ottico. Il tempo del viaggiatore, visto da un altro sistema di riferimento, è proprio infinito. basta applicare la formuletta di Einstein e vedrai che risulta ovvio.

Di: Gianluca

Gianluca — Tue, 16 Dec 2008 15:35:13 +0000

Beh, il diagramma non l’ho trovato, ma senti il mio ragionamento…
Se prendiamo una lunghezza da A a B della distanza di un anno luce (per convenienza con l’esempio) e due viaggiatori x e y, come direbbe la “teoria”, il tempo passa di meno per quello che piu va veloce, ovviamente con differenza di velocità notevole…
ma supponiamo una cosa… se x viaggia verso B alla velocità della luce per un anno… arriva a B, poi riparte e dopo un’altro anno è tornato in A.
Se y viaggia verso B, procedendo alla velocità di 100km/h ad esempio, arriva ad una certa distanza da B,( x dovrebbere percorrere 9.460.800.000.000 km, ossia l’intera distanza, mentre y appena 876.000) se dopo un anno di viaggio y tornasse in dietro, cioè dopo 2 anni tornerebbe ad A, arriverebbe nello stesso momento si x, esattamente dopo 2 anni ciascuno!
Velocità differenti ma tempo di viaggio uguale!
Quindi per quale motivo dovrebbe passare meno tempo per x???
Poi per quanto riguarda la velocità del tempo, è una specie di teoria che vorrei abbozzare, in pratica tutto ha una sua velocità e una sua unità di misura, perchè il tempo non dovrebbe averla??? in fondo è una dimensione, e come tale dovrebbe poter essere misurata!
Poi, il fatto che se un corpo si inoltri dopo l’orizzonte degli eventi, non è che per noi il tempo li è fermo, è solo un effetto ottico, in quanto dato che la luce viene completamente attratta dal buco nero essa non riesce ad arrivare a noi e a comunicarci (farci vedere) quello che in quell’istante sta accadendo! In pratica la luce che arriva a noi è sempre la stessa, ossia quella che nel millimetro si trova sull’arizzonte, dove la sua forza e quella del buco nero si equiparano, rimanendo incatenata li per sempre, mandando sempre la stessa immagine!

Di: enzo

enzo — Sun, 14 Dec 2008 08:47:42 +0000

@antnll,
non so a che livello scolastico sati facendo la ricerca. Comunque puoi trovare molti siti “ufficiali” dove queste cose sono spiegate bene a tutti i livelli. Ti consiglio quello dell’osservatorio di padova dove puoi trovare vari spunti
http://www.pd.astro.it/stelle/elenco.html
Però, vorrei consigliarti di fare una bella differenza tra galassie, stelle, buchi neri, ecc. e le costellazioni ed i segni zodiacali! I primi fanno parte della scienza e possono anche essere capiti e spiegati con semplicità, i secondi sono solo superstizioni basate su niente e non vale la pena studiarli in alcun modo!!

Di: antnll

antnll — Sat, 13 Dec 2008 15:14:50 +0000

Sn una studentessa. sto facendo una ricerca approndita su galassie, teorie sull’origine dell’universo, buchi neri, evoluzione stellare e le costellazione dello zodiaco( caratteristiche: stella, colore preferito della persone che è toro o pesci ecc., e pietra) mi potreste fornire un approndimento riguardo gli argomente in precedenza elencati? mi sono rivolta a voi perchè credo che mi potreste aiutare

Di: enzo

enzo — Sat, 13 Dec 2008 04:37:45 +0000

@Gianluca,
cerrco di commentare qualcosa anche se non sarà facilissimo…
Innanzitutto, non credo che Einstein si sia sbagliato, dato che tutte le sue teorie relative allo spazio-tempo si stanno rivelando esatte.
Poi cerchiamo di pensare al buco nero come un oggetto abbastanza “normale”. E’ una stella molto massiccia con caratteristiche peculiari per l’elevata densità. La materia che cade sopra non fa altro che aggiungere massa, come in tutte le stelle. Però siamo anche in un punto “singolare” dove le equazioni non hanno più senso, in quanto alcuni parametri vanno ad infinito o a zero (come il tempo). Ricorda che il tempo si ferma per chi vede dal di fuori, ma non per che viaggia dentro al buco nero. Queste sono le stranezze di un punto singolare!! Per te che sei fuori la materia per andare dentro ci metterebbe un tempo infinito (poco prima la vedresti rallentare enormemente perchè sta raggiugendo i limiti fisici, che saranno ottenuti all’orizzonte degli eventi). Poi, scusa, non sono riuscito a seguire molto bene il filo del tuo discorso… La velocità della luce influisce profondamente sullo scorrere del tempo. Non capisco invece quando dici “velocità del tempo”. Forse guardando il diagramma di Minkowski che ho riportato da qualche parte le cose potrebbero chiarirsi un po’… Ci risentiamo

Di: Gianluca

Gianluca — Fri, 12 Dec 2008 15:30:19 +0000

Salve raga, è la prima volta che apro il sito, lo trovo interessante, complimenti… è quello che cercavo, uno scambio di idee tra appassionati!
Leggevo due righe qui sopra e mi è venuto di esporre la mia…
Secondo viaggianddo per assurdo alla velocità della luce, non si fermerebbe il tempo, ma continuerebbe a scorrere come suo solito… Ho fatto varie ricerche, visto svariati documentari, e non faccio altro che pensare che Einstein si sbagliava nel dire il contrario…
Pensiamo ad un buco nero…. proviamo a metterci nei panni della materia che viene attratta, quest’ultima dopo un’arco di tempo imprecisato, sotto forma di energia o plasma, perchè no, si troverebbe da qualche altra parte, scaraventata dalla forza del buco nero, fin qui concordo come citato nelle altre note, ma se il tempo si è fermato la materia rimane la, o diventa energia?. Se noi ci troviamo a distanze piccolissime dal buco nero, passando ovviamente l’orizzonte degli eventi, se si fermasse il tempo, come faremo a trovarci poco dopo da un’altra parte?
Cioè, ma credo che sia chiaro, se fermo il tempo, automaticamente non posso ripartire, in quanto sono bloccato per l’eternità in quell’istante senza avere la possibilità di fare qualcosa per riavviarlo, quindi come faccio a muovermi di nuovo?
Secondo me non bisogna associare il tempo alla luce e la sua velocità, nelle ricostruzioni fatte con svariati programmi quando si interseca lo spazio con il tempo ne esce fuori un piano x y in movimento… non capisco il perchè, in quanto stiamo intersecando tre dimensioni con una, dovrebbe uscire, per assurdo, quello che è uno spazio visto in quattro dimensioni, dove il tempo non è soggetto, come detto in precedenza, alla velocità della luce, ma sempre per assurdo, relativo alla sua velocità, la velocità del tempo, dove, sempre per assurdo, raggiungendola, si arriva a fermarlo….
Un’esempio banale di questa mia ultima affermazione puo essere considerare il tempo un treno, e il soggetto una macchina… il treno cammina e quindi il tempo passa, se accellero fino a raggiungere la velocità del treno, esso mi risulterebbe fermo!
La stessa cosa pensando che il treno sia la luce, raggiungendo la sua velocità automaticamente per me la luce non scorre, non il tempo, che rimane invariato con la sua velocità!

Di: enzo

enzo — Tue, 09 Dec 2008 19:25:13 +0000

bentornato Maurizio!!
anche tu ci sei mancato… E’ bello quello che dici e penso che in fondo sia la verità della natura. Niente è cattivo nell’Universo !!

Di: Maurizio

Maurizio — Tue, 09 Dec 2008 18:43:15 +0000

Ciao a tutti!
dopo una lunga assenza, dovuta principalmente ad impegni lavorativi (sig!), finalmente trovo il tempo per scrivere due righe (prof. Zappalà mi sei mancato!) per sottolineare come a volte le leggi naturali regolino l’esistenza non solo dell’uomo ma anche dell’universo. Se il nostro scopo è cercare (non trovare) un significato ad ogni cosa, pensare che i buchi neri abbiano una funzione diversa dal divorare tutto ciò che catturano mi affascina moltissimo. Se fosse tutto in equilibrio potrebbe significare che non siamo qui per caso e che la vita stessa non è un caso ma una naturale conseguenza… ok sono molto fuori tema, ma se anche i buchi neri si rivelassero “utili”… sarei felice di non dover pensare a loro come a qualcosa di distruttivo bensì come ad un’altro pezzo fondamentale dell’universo.

Di: gianfranco

gianfranco — Sun, 30 Nov 2008 10:56:23 +0000

concordo che non è il buco nero il motore che innesca la spirale, semmai il buco nero è il risultato della rotazione della spirale, il motore potrebbe essere la differenza di gravità che si crea data la concentrazione diversa delle masse stellari dalla periferia al centro, (vedi la deformazione spazio-tempo ) da qui la similitudine che riportavo nella seconda parte

Di: enzo

enzo — Sun, 30 Nov 2008 08:19:57 +0000

caro Gianfranco,
la tua similtudine è bellissima fino a che confronti un uragano con la galassia a spirale. Ma il buco nero non è il motore che innesca la spirale, ma la causa è diversa e dipende dalla sua formazione ed evoluzione. Il buco nero è indipendente ed è una massa enorme compressa in uno spazio piccolissimo (vista la massa). L’ultima parte non è azzeccata del tutto …