Commenti a: Giove bombardato http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/ L'Universo... per tutti! Fri, 04 May 2012 11:55:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: donato http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-4/#comment-39929 donato Mon, 14 Sep 2009 20:14:17 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-39929 mi spiace, ma devo contraddire l'amico Xander, il quale asserisce che il centro di giove è ghiacciast . sicuramente invece ò roccia a migliaia di gradi. mi spiace, ma devo contraddire l’amico Xander, il quale asserisce che il centro di giove è ghiacciast . sicuramente invece ò roccia a migliaia di gradi.

]]> Di: Andrea http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-4/#comment-38933 Andrea Fri, 28 Aug 2009 12:05:50 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38933 Una precisazione... E' vero che Giove non è poi così più grande della terra (da un punto di vista di diametro)...la superficie della sua sezione d'urto (prendo in prestito un termine di fisica nucleare) è data da raggio*raggio*3.14. Giove 15 miliardi di km^2 e la terra 0.12 miliardi... Quindi un centesimo di giove... Ma tutto questo non tiene conto di due fattori importanti. Il primo è il campo gravitazionale....quello di giove è molto più potente e quindi è molto più facile che giove catturi asteroidi e che li costringa quindi a cadere sul pianeta... La terra difficilmente potrebbe catturare un asteroide essendo la velocità di fuga molto più bassa... Quindi o ci viene proprio addosso...oppure passa vicino e se ne va... Un'altra considerazione da fare è la posizione dei due pianeti all'interno del sistema solare... Il nostro è nella zona più interna e quindi più strettamente legata al campo gravitazionale solare... Questo comporta che le comete e gli asterodi le cui orbite entrino in questa zona (delimitata dalla fascia di asteroidi fra marte e giove) o hanno un'orbita molto regolare (tipo la cometa di halley...) oppure siano presto destinate a essere inghiottite dal sole. Al di fuori di questa fascia spesso è proprio giove a recitare la parte del leone in virtù della sua massa... Ecco perchè non deve poi stupire troppo il fatto che su giove si siano registrati due grossi impatti nel giro di così poco tempo... Poi su tutto ciò che riguarda gli asteroidi credo che vale la pena aspettare Enzo la cui competenza in merito è di altissimo livello. p.s.: ci sono molte semplificazioni...necessarie per spiegare i concetti base... Una precisazione…
E’ vero che Giove non è poi così più grande della terra (da un punto di vista di diametro)…la superficie della sua sezione d’urto (prendo in prestito un termine di fisica nucleare) è data da raggio*raggio*3.14.
Giove 15 miliardi di km^2 e la terra 0.12 miliardi…
Quindi un centesimo di giove…
Ma tutto questo non tiene conto di due fattori importanti.
Il primo è il campo gravitazionale….quello di giove è molto più potente e quindi è molto più facile che giove catturi asteroidi e che li costringa quindi a cadere sul pianeta…
La terra difficilmente potrebbe catturare un asteroide essendo la velocità di fuga molto più bassa…
Quindi o ci viene proprio addosso…oppure passa vicino e se ne va…
Un’altra considerazione da fare è la posizione dei due pianeti all’interno del sistema solare…
Il nostro è nella zona più interna e quindi più strettamente legata al campo gravitazionale solare…
Questo comporta che le comete e gli asterodi le cui orbite entrino in questa zona (delimitata dalla fascia di asteroidi fra marte e giove) o hanno un’orbita molto regolare (tipo la cometa di halley…) oppure siano presto destinate a essere inghiottite dal sole.
Al di fuori di questa fascia spesso è proprio giove a recitare la parte del leone in virtù della sua massa…
Ecco perchè non deve poi stupire troppo il fatto che su giove si siano registrati due grossi impatti nel giro di così poco tempo…

Poi su tutto ciò che riguarda gli asteroidi credo che vale la pena aspettare Enzo la cui competenza in merito è di altissimo livello.

p.s.: ci sono molte semplificazioni…necessarie per spiegare i concetti base…

]]> Di: paola http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-4/#comment-38913 paola Fri, 28 Aug 2009 05:30:43 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38913 @ Andrea grazie, hai trasformato quel brodo primordiale di concetti sull'argomento che si agitavano disordinatamente nella mia testa in concetti semplici e chiari, integrandoli con qualche informazione in più che in questo modo può essere utilizzata e rielaborata... se fosse entrata nel brodo primordiale di prima del tuo chiarimento si sarebbe persa nel disordine. Poi, condivido appieno il tuo punto di vista esposto nell'ultima parte, anche perchè per natura non ho propensione alcuna ad ogni genere di allarmismo ... @ Andrea
grazie, hai trasformato quel brodo primordiale di concetti sull’argomento che si agitavano disordinatamente nella mia testa in concetti semplici e chiari, integrandoli con qualche informazione in più che in questo modo può essere utilizzata e rielaborata… se fosse entrata nel brodo primordiale di prima del tuo chiarimento si sarebbe persa nel disordine.

Poi, condivido appieno il tuo punto di vista esposto nell’ultima parte, anche perchè per natura non ho propensione alcuna ad ogni genere di allarmismo …

]]> Di: Andrea http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-4/#comment-38892 Andrea Thu, 27 Aug 2009 22:22:51 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38892 Semplificando il problema è questo: di tutti i corpi celesti che si spostano nello spazio a noi prossimo solo di una parte noi riusciamo ad avere dati abbastanza attendibili. I motivi sono molti ma semplificando potremmo dire: 1) sono oggetti piccoli e quindi riusciamo a vedere solo quelli che sono abbastanza vicini 2) non tutti si spostano intorno all'eclittica e quindi alcuni si trovano in aree di cielo meno monitorate 3) oggetti così piccoli sono in balia delle perturbazioni gravitazionali di tutti i pianeti del sistema solare, così basta un minimo errore di stima (velocità, massa, traiettoia) per avere poi un errore enorme su scale temporali anche di pochi anni 4) anche non facendo errori risulta molto difficile riuscire a stimare con precisione se ci sarà un impatto o meno...per quanto la terra ci sembri molto grande, quando la si paragona agli spazi del sistema solare scopriamo che è piccolina piccolina... Detto questo, credo di poter dire che non è il caso di fare alcun allarmismo. Le possibilità di essere colpiti da asteroidi tanto grandi da creare problemi su vasta scala è bassissima. Succederà nel futuro come è successo nel passato ma le possibilità che questo accada nell'arco di una sola vita umana è veramente basso... Tanto basso da non rientrare fra i pericoli effettivi... Del resto in teoria è possibile morire in tanti modi bizzarri... Poi io la vedo così: se ci viene addosso un bel pietrone non lo possiamo evitare...non con le attuali tecnologie e conoscenze...tanto vale godersi la vita e se poi un giorno dovremo fare i conti col pietrone pazienza...si vedrà cosa fare.... Semplificando il problema è questo:
di tutti i corpi celesti che si spostano nello spazio a noi prossimo solo di una parte noi riusciamo ad avere dati abbastanza attendibili.
I motivi sono molti ma semplificando potremmo dire:
1) sono oggetti piccoli e quindi riusciamo a vedere solo quelli che sono abbastanza vicini
2) non tutti si spostano intorno all’eclittica e quindi alcuni si trovano in aree di cielo meno monitorate
3) oggetti così piccoli sono in balia delle perturbazioni gravitazionali di tutti i pianeti del sistema solare, così basta un minimo errore di stima (velocità, massa, traiettoia) per avere poi un errore enorme su scale temporali anche di pochi anni
4) anche non facendo errori risulta molto difficile riuscire a stimare con precisione se ci sarà un impatto o meno…per quanto la terra ci sembri molto grande, quando la si paragona agli spazi del sistema solare scopriamo che è piccolina piccolina…

Detto questo, credo di poter dire che non è il caso di fare alcun allarmismo.
Le possibilità di essere colpiti da asteroidi tanto grandi da creare problemi su vasta scala è bassissima. Succederà nel futuro come è successo nel passato ma le possibilità che questo accada nell’arco di una sola vita umana è veramente basso…
Tanto basso da non rientrare fra i pericoli effettivi…
Del resto in teoria è possibile morire in tanti modi bizzarri…

Poi io la vedo così: se ci viene addosso un bel pietrone non lo possiamo evitare…non con le attuali tecnologie e conoscenze…tanto vale godersi la vita e se poi un giorno dovremo fare i conti col pietrone pazienza…si vedrà cosa fare….

]]> Di: pierluigi http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-4/#comment-38881 pierluigi Thu, 27 Aug 2009 18:54:50 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38881 @Wow non c'è nulla di ridicolo o poco produttivo! :wink: Pensavo di averti risposto con i miei interventi precedenti: come dicevo, non capisco perché hai preso proprio quell'asteroide partendo da una pagina che ne contiene tantissimi! Sono tutti asteroidi potenzialmente pericolosi, ma la probabilità di impatto è quella data dalla colonna indicata con "<strong>Impact Prob.</strong>": per quell'asteroide è 1.5e-7, un decimilionesimo e mezzo! Veramente bassa! Se scorri la colonna vedrai che i valori più alti sono comunque intorno ad un millesimo, che è sempre bassissima! Sul 2010 non c'è nulla da aggiungere a quanto detto a suo tempo da enzo... Ti bastano tutte queste risposte per tranquillizzarti??? :wink: Cerca il famoso e "famigerato" asteroide Apophis: vedrai che ha una probabilità di impatto pari a 2.3e-05, ventitre milionesimi... :wink: @Wow
non c’è nulla di ridicolo o poco produttivo! :wink:
Pensavo di averti risposto con i miei interventi precedenti: come dicevo, non capisco perché hai preso proprio quell’asteroide partendo da una pagina che ne contiene tantissimi!
Sono tutti asteroidi potenzialmente pericolosi, ma la probabilità di impatto è quella data dalla colonna indicata con “Impact Prob.“: per quell’asteroide è 1.5e-7, un decimilionesimo e mezzo! Veramente bassa!
Se scorri la colonna vedrai che i valori più alti sono comunque intorno ad un millesimo, che è sempre bassissima!
Sul 2010 non c’è nulla da aggiungere a quanto detto a suo tempo da enzo…
Ti bastano tutte queste risposte per tranquillizzarti??? :wink:
Cerca il famoso e “famigerato” asteroide Apophis: vedrai che ha una probabilità di impatto pari a 2.3e-05, ventitre milionesimi… :wink:

]]> Di: Utente Wow http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-4/#comment-38880 Utente Wow Thu, 27 Aug 2009 18:23:55 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38880 Volevo solo sapere se quel post di Enzo è ancora valido....tutto qui.Sono rimasto scosso da ciò che ho visto su national geo e chiedo scusa se tutto questo è ridicolo o poco produttivo per il sito è solo che non so a chi altro rivolgermi per queste cose.Non conosco molti astronomi :mrgreen: Scusate. Volevo solo sapere se quel post di Enzo è ancora valido….tutto qui.Sono rimasto scosso da ciò che ho visto su national geo e chiedo scusa se tutto questo è ridicolo o poco produttivo per il sito è solo che non so a chi altro rivolgermi per queste cose.Non conosco molti astronomi :mrgreen:

Scusate.

]]> Di: paola http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-3/#comment-38877 paola Thu, 27 Aug 2009 18:08:54 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38877 @ utente wow personalmente penso che tu pretenda una risposta impossibile: questo è emerso più volte sia negli articoli che nei commenti quando si è detto e ripetuto che per quanto si possa monitorare lo spazio non possiamo prevedere le traiettorie di ogni corpo celeste che vaga nello stesso... se ci fosse stato qualcosa di "speciale" a conoscenza dello staff di questo sito non avrebbero mancato di comunicarlo subito... quindi la mancata risposta credo proprio sia dovuta a questo... spero di esserti stata utile! @ utente wow
personalmente penso che tu pretenda una risposta impossibile: questo è emerso più volte sia negli articoli che nei commenti quando si è detto e ripetuto che per quanto si possa monitorare lo spazio non possiamo prevedere le traiettorie di ogni corpo celeste che vaga nello stesso…

se ci fosse stato qualcosa di “speciale” a conoscenza dello staff di questo sito non avrebbero mancato di comunicarlo subito…

quindi la mancata risposta credo proprio sia dovuta a questo…
spero di esserti stata utile!

]]> Di: Utente Wow http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-3/#comment-38874 Utente Wow Thu, 27 Aug 2009 17:33:54 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38874 Ragazzi,qualcuno può rispondere... Ragazzi,qualcuno può rispondere…

]]> Di: Utente Wow http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-3/#comment-38866 Utente Wow Thu, 27 Aug 2009 14:54:32 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38866 scusate il doppio post ma si è bloccato il pc :grin: Tempo fa enzo scrisse: "ho controllato. Il primo oggetto che avrà una probabilità su 10000 di venirci a trovare (con grandissima incertezza per il momento sui suoi dati) sarà solo nel 2048… Nel 2010 niente di speciale …. Stiamo tranquilli… o passeranno lontani o saranno piccolissimi…" la mia domanda è se devo prendere come vera questa affermazione di un mesetto fa,oppure le cose sono cambiate e nel 2010 c'è qualcosa di "speciale"? scusate il doppio post ma si è bloccato il pc :grin:

Tempo fa enzo scrisse:
“ho controllato. Il primo oggetto che avrà una probabilità su 10000 di venirci a trovare (con grandissima incertezza per il momento sui suoi dati) sarà solo nel 2048… Nel 2010 niente di speciale …. Stiamo tranquilli… o passeranno lontani o saranno piccolissimi…”

la mia domanda è se devo prendere come vera questa affermazione di un mesetto fa,oppure le cose sono cambiate e nel 2010 c’è qualcosa di “speciale”?

]]> Di: Utente Wow http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/comment-page-3/#comment-38865 Utente Wow Thu, 27 Aug 2009 14:52:34 +0000 http://www.astronomia.com/2009/07/22/giove-bombardato/#comment-38865 uhm ok.L'unica cosa che mi basterebbe sapere è quanto quel pericolo che ho citato nel link è pericoloso. uhm ok.L’unica cosa che mi basterebbe sapere è quanto quel pericolo che ho citato nel link è pericoloso.

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