Commenti a: La sonda Ulysses http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/ L'Universo... per tutti! Fri, 04 May 2012 11:55:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: pierluigi http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-44513 pierluigi Sat, 21 Nov 2009 15:04:39 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-44513 @vito grazie della segnalazione! Comunque lo conoscevo già e c'è da dire che l'ho trovato abbastanza complicato da usare (proprio perché puoi simulare di tutto un po') e purtroppo la versione <em>demo</em> è abbastanza limitata nelle funzionalità. :cry: Ho visto che si possono simulare situazioni vere ed anche inventate, ma purtroppo non ho avuto tutto il tempo necessario per poterci <em>giocare </em>un po'... Eppoi mi ero pure dimenticato di averlo scaricato... :oops: :wink: @vito
grazie della segnalazione!
Comunque lo conoscevo già e c’è da dire che l’ho trovato abbastanza complicato da usare (proprio perché puoi simulare di tutto un po’) e purtroppo la versione demo è abbastanza limitata nelle funzionalità. :cry:
Ho visto che si possono simulare situazioni vere ed anche inventate, ma purtroppo non ho avuto tutto il tempo necessario per poterci giocare un po’… Eppoi mi ero pure dimenticato di averlo scaricato… :oops: :wink:

]]> Di: vito http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-44503 vito Sat, 21 Nov 2009 12:42:12 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-44503 per gli interessati, lo trovate qui: http://universesandbox.com/download/ per gli interessati, lo trovate qui: http://universesandbox.com/download/

]]> Di: vito http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-44457 vito Fri, 20 Nov 2009 16:17:50 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-44457 Pierluigi ti segnalo un programma interessantissimo di simulazione della gravità, che ripropone tra i modelli preimpostati alcuni sistemi come galassie, gruppi locali, sistemi solari e soprattutto...sonde spaziali nel loro viaggio!!!è un programma bello sotto la veste grafica, anche perchè sembra quasi un videogioco, nulla a che vedere con la precisione e il dettaglio del tuo simulatore (considera che se usi degli step temporali troppo alti ti capiterà di vedere europa sfuggire da giove durante il passaggio di ulysses :grin: ) simula anche gli impatti, ed è magnifico per osservare i GA! e molto configurabile, ed escono bei video! si chiama "universe sandbox", ed è free per qualche ora...ma potrebbe esserlo anche per di più.. di bello c'è anche che aprendo il file del gruppo locale, e aumentando la velocità dello scorrere del tempo (sempre di poco se no si sballa tutto) diventa evidente quello di cui parlavo con Enzo in “uno strano nastro ai confini del Sistema Solare”, infatti la rotazione della galassia dopo un pò sembra impazzire, le velocità delle periferie rimangono troppo basse(nel programma) e la galassia assume una forma molto amalgamata, proprio perchè forse a grandi distanze la forza di gravità nella realtà non è quella che ci aspettiamo (e che si aspetta il programma)! grande effetto scenico assicurato! un saluto! Pierluigi ti segnalo un programma interessantissimo di simulazione della gravità, che ripropone tra i modelli preimpostati alcuni sistemi come galassie, gruppi locali, sistemi solari e soprattutto…sonde spaziali nel loro viaggio!!!è un programma bello sotto la veste grafica, anche perchè sembra quasi un videogioco, nulla a che vedere con la precisione e il dettaglio del tuo simulatore (considera che se usi degli step temporali troppo alti ti capiterà di vedere europa sfuggire da giove durante il passaggio di ulysses :grin: )
simula anche gli impatti, ed è magnifico per osservare i GA!
e molto configurabile, ed escono bei video!
si chiama “universe sandbox”, ed è free per qualche ora…ma potrebbe esserlo anche per di più..

di bello c’è anche che aprendo il file del gruppo locale, e aumentando la velocità dello scorrere del tempo (sempre di poco se no si sballa tutto) diventa evidente quello di cui parlavo con Enzo in “uno strano nastro ai confini del Sistema Solare”, infatti la rotazione della galassia dopo un pò sembra impazzire, le velocità delle periferie rimangono troppo basse(nel programma) e la galassia assume una forma molto amalgamata, proprio perchè forse a grandi distanze la forza di gravità nella realtà non è quella che ci aspettiamo (e che si aspetta il programma)!
grande effetto scenico assicurato!
un saluto!

]]> Di: pierluigi http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-43060 pierluigi Thu, 29 Oct 2009 18:09:56 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-43060 ben vengano mille e mille domande!!! :wink: vuol dire che un argomento ci piace davvero! vito, tu assolutamente poni tutte le domande che ti passano per la testa: poi cercheremo magari insieme di dare una risposta!! Stiamo parlando di Scienze veramente complesse, ma assolutamente affascinanti! :wink: ben vengano mille e mille domande!!! :wink:
vuol dire che un argomento ci piace davvero!
vito, tu assolutamente poni tutte le domande che ti passano per la testa: poi cercheremo magari insieme di dare una risposta!!
Stiamo parlando di Scienze veramente complesse, ma assolutamente affascinanti! :wink:

]]> Di: vito http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-43057 vito Thu, 29 Oct 2009 17:28:53 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-43057 infatti! è la complessità dell'argomento che mi fa venire mille domande! troppa la distanza per una comunicazione in tempo reale, troppo complesse(sempre nella mia testa)le manovre che una sonda possa effettuare in automatico a seconda del caso! Però è un argomento proprio interessante...riescono a: lanciare fuori dall'atmosfera terrestre una sonda con la giusta direzione :cool: farle percorrere milioni di km senza l'utilizzo di alcun propulsore :cool: dopodicchè farle sfiorare un pianeta alla distanza,alla velocità e alla direzione giusta (anche per e verso altri pianeti) :shock: ...e magari farle attraversare anche la coda di una qualche cometa! :!: Accipigna che mira, direbbe qualcuno! :mrgreen: saluti, e grazie per le risposte, Pierluigi! infatti! è la complessità dell’argomento che mi fa venire mille domande! troppa la distanza per una comunicazione in tempo reale, troppo complesse(sempre nella mia testa)le manovre che una sonda possa effettuare in automatico a seconda del caso! Però è un argomento proprio interessante…riescono a:
lanciare fuori dall’atmosfera terrestre una sonda con la giusta direzione :cool:
farle percorrere milioni di km senza l’utilizzo di alcun propulsore :cool:
dopodicchè farle sfiorare un pianeta alla distanza,alla velocità e alla direzione giusta (anche per e verso altri pianeti) :shock:
…e magari farle attraversare anche la coda di una qualche cometa! :!:
Accipigna che mira, direbbe qualcuno! :mrgreen:
saluti, e grazie per le risposte, Pierluigi!

]]> Di: pierluigi http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-43056 pierluigi Thu, 29 Oct 2009 16:58:30 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-43056 @vito grazzzzie :oops: :oops: per la prima parte della domanda confido nelle enormi conoscenze del buon enzo! :neutral: e mi scuso se ancora non sei riuscito a trovare risposta alle tue giustissime domande... Sulla seconda parte della domanda, per metà ti rispondo pure io: per quanto ne so io le sonde hanno un <em>colloquio </em>di routine con il centro spaziale di raccolta dati, per quello che riguarda ad esempio lo scarico di immagini, dati e quant'altro la sonda debba fornire ai <em>creatori</em>... La distanza si fa molto sentire, dato che la risposta ad una certa "domanda" potrebbe arrivare anche dopo molte ore di ritardo. Però proprio in queste situazioni "calme" è la sonda che magari autonomamente fornisce i dati, senza attendere che i creatori glieli richiedano. Per le <em>manovre </em>invece il discorso è molto più delicato e complesso: sarebbe materialmente impossibile da parte del centro di controllo dare un comando da attuare <strong>subito</strong>: come minimo questo comando potrebbe arrivare dopo (diciamo ad esempio) due ore, quando ... la frittata è già fatta! :cry: Quindi questa strada è assolutamente impraticabile! E allora si lascia alla sonda la possibilità di ragionare per conto proprio, come una sorta di robottino intelligente che sa prendere le proprie decisioni sulla base di certe condizioni che solo la sonda è in grado di valutare istante per istante: anche se comunicasse queste condizioni alla base, nel frattempo sarebbero cambiate 1000 volte! :shock: Ecco che dunque, grazie alla potenza dei calcolatori della NASA e degli algoritmi usati, la traiettoria e dunque il viaggio di una sonda viene calcolata, simulata, provata con larghissimo anticipo e dunque la sonda viene istruita con una sequenza di comandi "differita" nel tempo: solo se si verificano certe condizioni allora la sonda fa qualcosa rispetto ad un ventaglio di altre ipotesi di condotta. Un po' complicato: il tutto deve prevedere una conoscenza ottima di meccanica celeste, gravitazione, posizione della sonda, dei pianeti, degli asteroidi, di qualsiasi altro oggetto... Tanto è vero che gli incontri ravvicinati con asteroidi e comete lungo un viaggio servono enormemente come verifica che tutta la traiettoria sia stata percorsa sino ad allora secondo quanto pianificato. Purtroppo l'argomento è veramente molto complesso e senz'altro l'ho semplificato pure troppo... :oops: Ma la sostanza è questa! :wink: @vito
grazzzzie :oops: :oops:
per la prima parte della domanda confido nelle enormi conoscenze del buon enzo! :neutral: e mi scuso se ancora non sei riuscito a trovare risposta alle tue giustissime domande…
Sulla seconda parte della domanda, per metà ti rispondo pure io: per quanto ne so io le sonde hanno un colloquio di routine con il centro spaziale di raccolta dati, per quello che riguarda ad esempio lo scarico di immagini, dati e quant’altro la sonda debba fornire ai creatori… La distanza si fa molto sentire, dato che la risposta ad una certa “domanda” potrebbe arrivare anche dopo molte ore di ritardo.
Però proprio in queste situazioni “calme” è la sonda che magari autonomamente fornisce i dati, senza attendere che i creatori glieli richiedano.
Per le manovre invece il discorso è molto più delicato e complesso: sarebbe materialmente impossibile da parte del centro di controllo dare un comando da attuare subito: come minimo questo comando potrebbe arrivare dopo (diciamo ad esempio) due ore, quando … la frittata è già fatta! :cry:
Quindi questa strada è assolutamente impraticabile!
E allora si lascia alla sonda la possibilità di ragionare per conto proprio, come una sorta di robottino intelligente che sa prendere le proprie decisioni sulla base di certe condizioni che solo la sonda è in grado di valutare istante per istante: anche se comunicasse queste condizioni alla base, nel frattempo sarebbero cambiate 1000 volte! :shock:
Ecco che dunque, grazie alla potenza dei calcolatori della NASA e degli algoritmi usati, la traiettoria e dunque il viaggio di una sonda viene calcolata, simulata, provata con larghissimo anticipo e dunque la sonda viene istruita con una sequenza di comandi “differita” nel tempo: solo se si verificano certe condizioni allora la sonda fa qualcosa rispetto ad un ventaglio di altre ipotesi di condotta.
Un po’ complicato: il tutto deve prevedere una conoscenza ottima di meccanica celeste, gravitazione, posizione della sonda, dei pianeti, degli asteroidi, di qualsiasi altro oggetto… Tanto è vero che gli incontri ravvicinati con asteroidi e comete lungo un viaggio servono enormemente come verifica che tutta la traiettoria sia stata percorsa sino ad allora secondo quanto pianificato.
Purtroppo l’argomento è veramente molto complesso e senz’altro l’ho semplificato pure troppo… :oops:
Ma la sostanza è questa! :wink:

]]> Di: vito http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-43049 vito Thu, 29 Oct 2009 14:44:28 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-43049 cavolo quest'articolo mi era quasi sfuggito!!!!! Pierluigi, ti ho mai detto che il simulatore è uno spettacolo?!?!!? :mrgreen: Te li devo proprio fare di nuovo, i complimenti!! Col vostro permesso, vorrei riproporre due domande, che rivolsi inizialmente a Pierluigi nell'articolo "la sonda Galileo - parte 1" e che Pierluigi stesso reindirizzò ad Enzo (che doveva ancora ritornare) :in casi come questi, ossia quando di sfruttano i campi gravitazionali per la spinta necessaria a raggiungere un' orbita prestabilita(Gravity Assist), le manovre correttive sulla sonda sono molte? E come incide il tempo di comunicazione tra la sonda e la terra sulle difficoltà nel “manovrare” la sonda stessa? cavolo quest’articolo mi era quasi sfuggito!!!!!
Pierluigi, ti ho mai detto che il simulatore è uno spettacolo?!?!!? :mrgreen:
Te li devo proprio fare di nuovo, i complimenti!!

Col vostro permesso, vorrei riproporre due domande, che rivolsi inizialmente a Pierluigi nell’articolo “la sonda Galileo – parte 1″ e che Pierluigi stesso reindirizzò ad Enzo (che doveva ancora ritornare) :in casi come questi, ossia quando di sfruttano i campi gravitazionali per la spinta necessaria a raggiungere un’ orbita prestabilita(Gravity Assist), le manovre correttive sulla sonda sono molte? E come incide il tempo di comunicazione tra la sonda e la terra sulle difficoltà nel “manovrare” la sonda stessa?

]]> Di: pierluigi http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-42987 pierluigi Wed, 28 Oct 2009 20:41:43 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-42987 @Andrea eh sì! è davvero un ago nel pagliaio! Tu nella simulazione vedi un'orbita grandicella, un puntino che è la sonda, Giove, Marte, la Terra, ecc. Ma a parte le orbite, i puntini che rappresentano i pianeti non sono in scala, ovviamente! in scala la sonda sarebbe completamente invisibile! Viceversa le distanze coinvolte sono "astronomiche"! Giove dista dal Sole più di 5 volte la distanza Terra-Sole! E' già una distanza immensa e la probabilità di incontrare altri oggetti noti o ignoti del sistema solare è estremamente bassa, molto vicina allo zero. Per spingere la povera sonda verso il Sole, sarebbe stato necessario un grosso supplemento di energia per spostarla dalla sua orbita, che (come vedi dal simulatore) si manteneva sempre molto lontana al sole... :wink: @Andrea
eh sì! è davvero un ago nel pagliaio!
Tu nella simulazione vedi un’orbita grandicella, un puntino che è la sonda, Giove, Marte, la Terra, ecc. Ma a parte le orbite, i puntini che rappresentano i pianeti non sono in scala, ovviamente! in scala la sonda sarebbe completamente invisibile!
Viceversa le distanze coinvolte sono “astronomiche”! Giove dista dal Sole più di 5 volte la distanza Terra-Sole! E’ già una distanza immensa e la probabilità di incontrare altri oggetti noti o ignoti del sistema solare è estremamente bassa, molto vicina allo zero.
Per spingere la povera sonda verso il Sole, sarebbe stato necessario un grosso supplemento di energia per spostarla dalla sua orbita, che (come vedi dal simulatore) si manteneva sempre molto lontana al sole… :wink:

]]> Di: AndreaGG http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-42901 AndreaGG Tue, 27 Oct 2009 18:18:17 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-42901 domanda forse banale: ma perchè non farla finire direttamente nel sole? Dobbiamo iniziare a fare anche di quell'orbita una spazzatura come abbiam fatto intorno alla terra? Certo, una sonda di 2x2 metri (così mi è sembrato nella foto) con quell'ampiezza di orbita è meno del famoso ago nel pagliaio, però... domanda forse banale: ma perchè non farla finire direttamente nel sole? Dobbiamo iniziare a fare anche di quell’orbita una spazzatura come abbiam fatto intorno alla terra? Certo, una sonda di 2×2 metri (così mi è sembrato nella foto) con quell’ampiezza di orbita è meno del famoso ago nel pagliaio, però…

]]> Di: aurelia79 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/comment-page-1/#comment-42877 aurelia79 Tue, 27 Oct 2009 09:47:01 +0000 http://www.astronomia.com/2009/10/27/la-sonda-ulysses/#comment-42877 Buongiorno a tutti molto chiaro e direi quasi avvincente questo articolo, grazie anche al simulatore.Ottimo lavoro come sempre !!! Buongiorno a tutti
molto chiaro e direi quasi avvincente questo articolo, grazie anche al simulatore.Ottimo lavoro come sempre !!!

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