Commenti a: Una alla volta per carità! http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/ L'Universo... per tutti! Fri, 04 May 2012 11:55:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: AndreaGG http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-4/#comment-45046 AndreaGG Sun, 29 Nov 2009 19:55:31 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-45046 ok... irrealizzabile! :mrgreen: Grazie ancora Enzo. Quindi la deformazione interessa lo spazio, ma il tempo impiegato dalla luce è il medesimo che per lo spazio non modificato, o qualcosa del genere. Ti faccio un'altra richiesta allora: se hai del tempo in avanzo, faresti un articoletto con le basi teoriche dello spazio-tempo in parole comprensibili anche ai non disinibiti alla relatività? :roll: <em>Quanto cose mi piacerebbe sapere, capire, interpretare....</em> ok… irrealizzabile! :mrgreen:
Grazie ancora Enzo. Quindi la deformazione interessa lo spazio, ma il tempo impiegato dalla luce è il medesimo che per lo spazio non modificato, o qualcosa del genere.
Ti faccio un’altra richiesta allora: se hai del tempo in avanzo, faresti un articoletto con le basi teoriche dello spazio-tempo in parole comprensibili anche ai non disinibiti alla relatività? :roll:
Quanto cose mi piacerebbe sapere, capire, interpretare….

]]> Di: enzo http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-4/#comment-45038 enzo Sun, 29 Nov 2009 17:59:05 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-45038 @Andrea, si, forse ho capito... . Se intendi dire che la luce del primo fotone arriva dopo vuol dire che ha percorso uno spazio più lungo...ma ciò non è vero perchè la lente gravitazionale ha deformato lo spazio tempo, ma non ha allungato la distanza. Noi sbagliamo perchè disegniamo traiettorie più o meno lunghe in modo bidimensionale, ma dovremmo vedere tutto in 4 dimensioni. Non è facile spiegare con un disegnino .... Comunque la domanda era sottile... @Andrea,
si, forse ho capito… . Se intendi dire che la luce del primo fotone arriva dopo vuol dire che ha percorso uno spazio più lungo…ma ciò non è vero perchè la lente gravitazionale ha deformato lo spazio tempo, ma non ha allungato la distanza. Noi sbagliamo perchè disegniamo traiettorie più o meno lunghe in modo bidimensionale, ma dovremmo vedere tutto in 4 dimensioni. Non è facile spiegare con un disegnino …. Comunque la domanda era sottile…

]]> Di: AndreaGG http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-4/#comment-44965 AndreaGG Sat, 28 Nov 2009 09:34:43 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44965 Rileggendo mi son accorto che la frase doveva essere: "Ponendo che il fotone di T0 sia deviato da buchi neri, galassie etc. in direzione dell’osservatore, si potrebbe avere una immagine vecchia-nuova visto che il primo fotone compie più strada rispetto al secondo?" Rileggendo mi son accorto che la frase doveva essere:
“Ponendo che il fotone di T0 sia deviato da buchi neri, galassie etc. in direzione dell’osservatore, si potrebbe avere una immagine vecchia-nuova visto che il primo fotone compie più strada rispetto al secondo?”

]]> Di: AndreaGG http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-4/#comment-44911 AndreaGG Fri, 27 Nov 2009 12:49:20 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44911 @enzo: Colpa mia.... non mi son espresso bene! Intendevo, al momento T0 un fotone viene emesso con certo angolo rispetto ad un ipotetico osservatore ed all'istante T1 (successivo a T0) un altro fotone viene emesso direttamente verso l'osservatore. Ponendo che il fotone di T0 sia deviato da buchi neri, galassie etc. in direzione dell'osservatore, si potrebbe avere una immagine vecchia-nuova? Schizzo fatto al volo a lavoro... <a href="http://img504.imageshack.us/img504/3448/ipotesi.jpg" rel="nofollow"> Immagine @enzo:
Colpa mia…. non mi son espresso bene!
Intendevo, al momento T0 un fotone viene emesso con certo angolo rispetto ad un ipotetico osservatore ed all’istante T1 (successivo a T0) un altro fotone viene emesso direttamente verso l’osservatore.
Ponendo che il fotone di T0 sia deviato da buchi neri, galassie etc. in direzione dell’osservatore, si potrebbe avere una immagine vecchia-nuova?

Schizzo fatto al volo a lavoro… Immagine

]]> Di: enzo http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-4/#comment-44890 enzo Fri, 27 Nov 2009 05:01:59 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44890 @Gabriella, ricorda che non esistono mai domande stupide! E' invece stupido chi non risponde o chi ha paura di farle... :wink: Hai perfettamente ragione: può succedere benissimo ed è anche già successo nell'antichità. I cinesi prima, ma anche all'epoca di Keplero alcune supernove sono esplose vedendosi in pieno giorno ad occhio nudo. per esattezza nel 1054, 1572 e 1604. Poi basta. ma con i telescopi se ne vedono molte, anche e soprattutto nelle altre galassie. L'ultimo fotone però non arriverà così facilmente: una stella che "muore" non muore davvero. Crea una nube immensa di gas che rimane visibile ed anche la stella si contrae fino a diventare una nana, una stella di neutroni, un buco nero, ma continua a mandarci i suoi segnali in qualche lunghezza d'onda. :wink: @Gabriella,
ricorda che non esistono mai domande stupide! E’ invece stupido chi non risponde o chi ha paura di farle… :wink: Hai perfettamente ragione: può succedere benissimo ed è anche già successo nell’antichità. I cinesi prima, ma anche all’epoca di Keplero alcune supernove sono esplose vedendosi in pieno giorno ad occhio nudo. per esattezza nel 1054, 1572 e 1604. Poi basta. ma con i telescopi se ne vedono molte, anche e soprattutto nelle altre galassie. L’ultimo fotone però non arriverà così facilmente: una stella che “muore” non muore davvero. Crea una nube immensa di gas che rimane visibile ed anche la stella si contrae fino a diventare una nana, una stella di neutroni, un buco nero, ma continua a mandarci i suoi segnali in qualche lunghezza d’onda. :wink:

]]> Di: gabriella http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-3/#comment-44866 gabriella Thu, 26 Nov 2009 19:06:55 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44866 domanda che potrebbe essere molto e dico molto stupida: è possibile vedere la fine di una stella in "diretta"? cioè, è possibile che mentre guardiamo una sella ad occhio nudo improvvisamente non la vediamo più perchè è arrivato a noi l'ultimo fotone emesso prima di morire? domanda che potrebbe essere molto e dico molto stupida: è possibile vedere la fine di una stella in “diretta”? cioè, è possibile che mentre guardiamo una sella ad occhio nudo improvvisamente non la vediamo più perchè è arrivato a noi l’ultimo fotone emesso prima di morire?

]]> Di: enzo http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-3/#comment-44854 enzo Thu, 26 Nov 2009 16:13:29 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44854 @Andrea, hai ragione, l'effetto è quello...ma l'immagine è sempre una, non si può sdoppiare temporalmente. Certi effetti fanno vedere un'oggetto in una direzione che non è quella vera (aberrazione, rifrazione, e molte altre), ma nessuna può sdoppiare. Nemmeno la lente gravitazionale. Almeno a me sembra proprio così... @Andrea,
hai ragione, l’effetto è quello…ma l’immagine è sempre una, non si può sdoppiare temporalmente. Certi effetti fanno vedere un’oggetto in una direzione che non è quella vera (aberrazione, rifrazione, e molte altre), ma nessuna può sdoppiare. Nemmeno la lente gravitazionale. Almeno a me sembra proprio così…

]]> Di: AndreaGG http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-3/#comment-44849 AndreaGG Thu, 26 Nov 2009 15:49:26 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44849 Grazie Enzo! Se mi dici che non è plausibile, tanto mi basta. Immaginavo l'effetto lente come quello del sole sulle stelle dietro di lui, quella specie di deviazione... Grazie Enzo!
Se mi dici che non è plausibile, tanto mi basta.
Immaginavo l’effetto lente come quello del sole sulle stelle dietro di lui, quella specie di deviazione…

]]> Di: enzo http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-3/#comment-44846 enzo Thu, 26 Nov 2009 15:08:44 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44846 @Andrea, così a occhio direi di no... L'incontro con un'oggetto che fa da lente NON sposta la direzione come fosse uno specchio, ma permette di ingrandire l'immagine e distribuirla su una specie di croce. La direzione dell'oggetto rimane comunque quella della lente allineata con la stella lontana... Non vedo possibili alternative... Dovresti farmi un disegnino... :eek: @Andrea,
così a occhio direi di no… L’incontro con un’oggetto che fa da lente NON sposta la direzione come fosse uno specchio, ma permette di ingrandire l’immagine e distribuirla su una specie di croce. La direzione dell’oggetto rimane comunque quella della lente allineata con la stella lontana… Non vedo possibili alternative… Dovresti farmi un disegnino… :eek:

]]> Di: AndreaGG http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/comment-page-3/#comment-44845 AndreaGG Thu, 26 Nov 2009 15:01:37 +0000 http://www.astronomia.com/2009/11/25/una-alla-volta-per-carita/#comment-44845 @enzo: mi riferivo al fatto che una successione di passaggi "mediante lenti" potrebbe obbligare la luce ad un percorso più lungo (una specie di arco oppure a zig-zag) rispetto alla luce diretta.... In quel caso è possibile la visione "stereo"? @enzo: mi riferivo al fatto che una successione di passaggi “mediante lenti” potrebbe obbligare la luce ad un percorso più lungo (una specie di arco oppure a zig-zag) rispetto alla luce diretta…. In quel caso è possibile la visione “STEREO”?

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