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	<title>Commenti a: La materia oscura non può far tutto</title>
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	<description>L&#039;Universo... per tutti!</description>
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		<title>Di: stefano caravaggio</title>
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		<dc:creator>stefano caravaggio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 21:29:43 +0000</pubDate>
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		<description>La mano de Dios?  :grin:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La mano de Dios?  <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':grin:' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Red Hanuman</title>
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		<dc:creator>Red Hanuman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 18:16:55 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Enzo, 
ti ringrazio veramente per aver dedicato così tante energie alla mia domanda.

In effetti, la materia oscura è proprio un mistero. Sono quasi ottant&#039;anni che si hanno evidenze della sua presenza, ma nessuno riesce effettivamente a trovarla o a darne una spiegazione convincente.
L&#039;articolo che hai postato mi ha lasciato di stucco: se c&#039;è, la materia oscura nella nostra porzione di galassia è molto meno di quella che ci si aspetta.

Sembra l&#039;araba fenice: &quot;Che ci sia, ognun lo dice; dove sia nessun lo sa!&quot;....

Vorrei lanciarmi in ipotesi alternative, ma è meglio non essere presuntuoso.
Sta di fatto che, più il tempo passa, e più gli effetti della materia oscura mi danno l&#039;impressione di non essere essere la manifestazione di un strano tipo di materia, ma di una oscura proprietà dello spazio ......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Enzo,<br />
ti ringrazio veramente per aver dedicato così tante energie alla mia domanda.</p>
<p>In effetti, la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> è proprio un mistero. Sono quasi ottant&#8217;anni che si hanno evidenze della sua presenza, ma nessuno riesce effettivamente a trovarla o a darne una spiegazione convincente.<br />
L&#8217;articolo che hai postato mi ha lasciato di stucco: se c&#8217;è, la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> nella nostra porzione di <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#galassia" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'galassia' ">galassia</a> è molto meno di quella che ci si aspetta.</p>
<p>Sembra l&#8217;araba fenice: &#8220;Che ci sia, ognun lo dice; dove sia nessun lo sa!&#8221;&#8230;.</p>
<p>Vorrei lanciarmi in ipotesi alternative, ma è meglio non essere presuntuoso.<br />
Sta di fatto che, più il tempo passa, e più gli effetti della <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> mi danno l&#8217;impressione di non essere essere la manifestazione di un strano tipo di materia, ma di una oscura proprietà dello spazio &#8230;&#8230;</p>
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		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-2/#comment-74294</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Feb 2011 08:42:59 +0000</pubDate>
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		<description>@Red Hanuman e per TUTTI

la domanda precedente di Red è molto più interessante di quanto si potrebbe pensare a prima vista e quindi ho voluto fare una ricerca più approfondita. Un risultato che ho trovato è piuttosto indicativo. Sappiamo che la materia oscura non si può osservare direttamente, ma anche che ormai viene considerata reale attraverso molte misurazioni indirette legate alla sua gravità. 
Giustamente, Red ha chiesto: “Ma, allora, come mai non disturba visibilmente lo spazio a noi vicino, come, ad esempio, lo stesso Sistema Solare?”. La risposta può venire da uno studio del 2010 (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1011/1011.1289v1.pdf), dove si conclude che non è stata riscontrata massa oscura all’interno della nostra galassia, almeno fino alla posizione del Sole. Questo fatto solleva parecchi dubbi e domande sul perché essa dovrebbe essere localizzata al di fuori delle galassie, mentre si sa che in tempi lontani avrebbe dovuto invece avere un ruolo fondamentale per sveltire i processi di formazione stellare. La Scienza, in fondo, è così: vive di domande e di dubbi. Dice bene Red: prima di chiamarla materia oscura, forse vale la pena continuare a chiamarla oscura materia… :wink:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Red Hanuman e per TUTTI</p>
<p>la domanda precedente di Red è molto più interessante di quanto si potrebbe pensare a prima vista e quindi ho voluto fare una ricerca più approfondita. Un risultato che ho trovato è piuttosto indicativo. Sappiamo che la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> non si può osservare direttamente, ma anche che ormai viene considerata reale attraverso molte misurazioni indirette legate alla sua gravità.<br />
Giustamente, Red ha chiesto: “Ma, allora, come mai non disturba visibilmente lo spazio a noi vicino, come, ad esempio, lo stesso Sistema Solare?”. La risposta può venire da uno studio del 2010 (<a href="http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1011/1011.1289v1.pdf" rel="nofollow">http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1011/1011.1289v1.pdf</a>), dove si conclude che non è stata riscontrata massa oscura all’interno della nostra <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#galassia" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'galassia' ">galassia</a>, almeno fino alla posizione del Sole. Questo fatto solleva parecchi dubbi e domande sul perché essa dovrebbe essere localizzata al di fuori delle galassie, mentre si sa che in tempi lontani avrebbe dovuto invece avere un ruolo fondamentale per sveltire i processi di formazione stellare. La Scienza, in fondo, è così: vive di domande e di dubbi. Dice bene Red: prima di chiamarla <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a>, forse vale la pena continuare a chiamarla oscura materia… <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=':wink:' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74231</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Feb 2011 16:36:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/#comment-74231</guid>
		<description>caro Red,
il problema è abbastanza controverso. In fondo, la materia oscura serve per non buttare al vento il modello standard. Tuttavia, dici bene tu quando non capisci come mai interagisca solo in parte con la materia barionica. Perturba, ma non si aggrega o al limite si aggrega in maniera non comprensibile. E&#039; proprio un&#039;oscura materia... :shock:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Red,<br />
il problema è abbastanza controverso. In fondo, la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> serve per non buttare al vento il modello standard. Tuttavia, dici bene tu quando non capisci come mai interagisca solo in parte con la materia barionica. Perturba, ma non si aggrega o al limite si aggrega in maniera non comprensibile. E&#8217; proprio un&#8217;oscura materia&#8230; <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_eek.gif' alt=':shock:' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: Red Hanuman</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74226</link>
		<dc:creator>Red Hanuman</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Feb 2011 16:21:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/#comment-74226</guid>
		<description>Si potrebbe dire che &lt;strong&gt;la materia oscura è un&#039;oscura materia&lt;/strong&gt;....  :mrgreen: 

In ogni caso, di questa materia non capisco una cosa: anche ammesso che interagisca con la materia ordinaria tramite la sola gravità, non dovrebbe finire anch&#039;essa nei pozzi gravitazionali costruiti dalla materia ordinaria (o viceversa, non dovrebbe essa stessa formare i pozzi gravitazionali in cui la materia ordinaria si va ad aggregare in seguito)?
Per fare un&#039;esempio: nel sistema solare, non dovrebbe la materia oscura essere finita per la maggior parte all&#039;interno del nostro Sole?
L&#039;idea che ci si fa nelle discussioni in merito è che la materia oscura graviti in maniera disaggregata e non coincidente con la materia ordinaria.
Ma c&#039;è una spiegazione teorica a questo comportamento? 
A me lascia l&#039;impressione che sia un&#039;artificio per escludere possibili riformulazioni della teoria della gravità.....
(p.s.: Spero di non aver scritto castronerie....  :grin: )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si potrebbe dire che <strong>la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> è un&#8217;oscura materia</strong>&#8230;.  <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />  </p>
<p>In ogni caso, di questa materia non capisco una cosa: anche ammesso che interagisca con la materia ordinaria tramite la sola gravità, non dovrebbe finire anch&#8217;essa nei pozzi gravitazionali costruiti dalla materia ordinaria (o viceversa, non dovrebbe essa stessa formare i pozzi gravitazionali in cui la materia ordinaria si va ad aggregare in seguito)?<br />
Per fare un&#8217;esempio: nel sistema solare, non dovrebbe la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> essere finita per la maggior parte all&#8217;interno del nostro Sole?<br />
L&#8217;idea che ci si fa nelle discussioni in merito è che la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> graviti in maniera disaggregata e non coincidente con la materia ordinaria.<br />
Ma c&#8217;è una spiegazione teorica a questo comportamento?<br />
A me lascia l&#8217;impressione che sia un&#8217;artificio per escludere possibili riformulazioni della teoria della gravità&#8230;..<br />
(p.s.: Spero di non aver scritto castronerie&#8230;.  <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':grin:' class='wp-smiley' />  )</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74189</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Feb 2011 07:33:06 +0000</pubDate>
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		<description>caro Ahmed,
queste sono alcune stime che si danno. Tuttavia esse non sono osservabili direttamente e vengono messe in luce per gli effetti che &quot;potrebbero&quot; avere sulla materia visibile. Ad esempio, si dice che la materia oscura causerebbe le perturbazioni che si vedono negli ammassi galattici sui moti delle singole galassie. L&#039;energia oscura servirebbe a spiegare le caratteristiche dell&#039;espansione dell&#039;universo. Tuttavia, le prove dirette non sono da tutti accettate, anche se vi è un accordo generale sull&#039;esistenza di qualcosa ancora da spiegare per la comprensione dell&#039;universo a larga scala. So che sta per uscire un lavoro sulla materia oscura, vado a leggerlo e poi cerco di riassumere i risultati... Bel problema... :???:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Ahmed,<br />
queste sono alcune stime che si danno. Tuttavia esse non sono osservabili direttamente e vengono messe in luce per gli effetti che &#8220;potrebbero&#8221; avere sulla materia visibile. Ad esempio, si dice che la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> causerebbe le <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#perturbazioni" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'perturbazioni' ">perturbazioni</a> che si vedono negli ammassi galattici sui moti delle singole galassie. L&#8217;energia oscura servirebbe a spiegare le caratteristiche dell&#8217;espansione dell&#8217;universo. Tuttavia, le prove dirette non sono da tutti accettate, anche se vi è un accordo generale sull&#8217;esistenza di qualcosa ancora da spiegare per la comprensione dell&#8217;universo a larga scala. So che sta per uscire un lavoro sulla <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a>, vado a leggerlo e poi cerco di riassumere i risultati&#8230; Bel problema&#8230; <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_confused.gif' alt=':???:' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Ahmed</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74136</link>
		<dc:creator>Ahmed</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 19:13:32 +0000</pubDate>
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		<description>@enzo, la materia e l&#039;energia oscura sono una grande componente dell&#039;universo osservabile (se non ricordo male, avevo letto che: la materia visibile occupa solo il 3% della materia complessiva dell&#039;universo, il 27%  spetta alla materia oscura e 70% all&#039;energia oscura). come si potrebbe avere la certezza della loro esistenza? tenendo fuori argomento i loro effetti... :?: :?:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@enzo, la materia e l&#8217;energia oscura sono una grande componente dell&#8217;universo osservabile (se non ricordo male, avevo letto che: la materia visibile occupa solo il 3% della materia complessiva dell&#8217;universo, il 27%  spetta alla <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> e 70% all&#8217;energia oscura). come si potrebbe avere la certezza della loro esistenza? tenendo fuori argomento i loro effetti&#8230; <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_question.gif' alt=':?:' class='wp-smiley' />  <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_question.gif' alt=':?:' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74127</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 17:11:33 +0000</pubDate>
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		<description>caro Mario,
dici bene e certamente materia e energia oscura (ma poi sono in fondo la stessa cosa) devono essere qualcosa che possiamo identificare con tante cose che ancora non sappiamo. Sui buchi neri molte cose sono state datte, ma la difficoltà di studiarli direttamente apre problemi veramente grandi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Mario,<br />
dici bene e certamente materia e energia oscura (ma poi sono in fondo la stessa cosa) devono essere qualcosa che possiamo identificare con tante cose che ancora non sappiamo. Sui buchi neri molte cose sono state datte, ma la difficoltà di studiarli direttamente apre problemi veramente grandi&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mario Fiori</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74123</link>
		<dc:creator>Mario Fiori</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 16:22:01 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Enzo è chiaro che andiamo un poco per tentativi e vi sono sempre nuove scoperte che lanciano nuove sfide.
Quando parliamo di materia oscura teniamo conto anche dell&#039;energia oscura?
Il ruolo, a mio parere non chiaro, della gravità nell&#039;insieme delle forze conosciute potrebbe darci sorprese? E poi ci sono i buchi neri dei quali, sempre a mio profano parere, ci immaginiamo tutto ma non sappiamo nulla e ci riserveranno grandi sorprese.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Enzo è chiaro che andiamo un poco per tentativi e vi sono sempre nuove scoperte che lanciano nuove sfide.<br />
Quando parliamo di <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#materia_oscura" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'materia oscura' ">materia oscura</a> teniamo conto anche dell&#8217;energia oscura?<br />
Il ruolo, a mio parere non chiaro, della gravità nell&#8217;insieme delle forze conosciute potrebbe darci sorprese? E poi ci sono i buchi neri dei quali, sempre a mio profano parere, ci immaginiamo tutto ma non sappiamo nulla e ci riserveranno grandi sorprese.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/comment-page-1/#comment-74106</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Feb 2011 13:40:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.astronomia.com/2011/02/18/la-materia-oscura-non-puo-far-tutto/#comment-74106</guid>
		<description>caro Vito,
il moto delle stelle riflette principalmente la rotazione della galassia. Esse ruotano tutte attorno al centro (sia che contenga o no un buco nero). Poi esiste un movimento &quot;locale&quot; dovuto alla loro stessa origine. Tuttavia, a volte, sembra che esse siano in qualche modo perturbate da qualcosa di esterno e s&#039;ipotizza una massa oscura. Comunque, sia le perturbazioni tra stella e stella sono risibili e secondarie. la massa oscura riempie gli spazi immensi tra galassia e galassia e non si è mai notata all&#039;interno di esse. A maggior ragione, il nostro sistema solare è troppo piccolo per potercene dare un esempio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Vito,<br />
il moto delle stelle riflette principalmente la <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#rotazione" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'rotazione' ">rotazione</a> della <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#galassia" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'galassia' ">galassia</a>. Esse ruotano tutte attorno al centro (sia che contenga o no un <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a>). Poi esiste un movimento &#8220;locale&#8221; dovuto alla loro stessa origine. Tuttavia, a volte, sembra che esse siano in qualche modo perturbate da qualcosa di esterno e s&#8217;ipotizza una massa oscura. Comunque, sia le <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#perturbazioni" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'perturbazioni' ">perturbazioni</a> tra stella e stella sono risibili e secondarie. la massa oscura riempie gli spazi immensi tra <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#galassia" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'galassia' ">galassia</a> e <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#galassia" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'galassia' ">galassia</a> e non si è mai notata all&#8217;interno di esse. A maggior ragione, il nostro sistema solare è troppo piccolo per potercene dare un esempio.</p>
]]></content:encoded>
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