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	<title>Commenti a: Buchi neri primordiali e materia oscura</title>
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	<description>L&#039;Universo... per tutti!</description>
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		<title>Di: Vittorio Marcucci</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-3/#comment-95577</link>
		<dc:creator>Vittorio Marcucci</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Oct 2011 05:48:11 +0000</pubDate>
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		<description>Beh il mio concetto di limite all&#039;età dell&#039;universo nasce dal fatto che il telescopio spaziale Hubble (che al momento è il top) non riesce a vedere oltre, intorno ai 14 mld di anni vede altre probabili galassie o oggetti non perfettamente messi a fuoco ma se fosse ancora più potente penso che oltre a renderceli visibili perfettamente ci restituirebbe altre galassie più lontane che riempiono gli spazi vuoti in quelle distanze, quello che vorrei dire è il limite tecnologico che esiste ed è innegabile, forse un giorno con uno specchio di dimensioni maggiori penso che avremo di che stupirci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beh il mio concetto di limite all&#8217;età dell&#8217;universo nasce dal fatto che il <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#telescopio" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'telescopio' ">telescopio</a> spaziale Hubble (che al momento è il top) non riesce a vedere oltre, intorno ai 14 mld di anni vede altre probabili galassie o oggetti non perfettamente messi a <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#fuoco" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'fuoco' ">fuoco</a> ma se fosse ancora più potente penso che oltre a renderceli visibili perfettamente ci restituirebbe altre galassie più lontane che riempiono gli spazi vuoti in quelle distanze, quello che vorrei dire è il limite tecnologico che esiste ed è innegabile, forse un giorno con uno specchio di dimensioni maggiori penso che avremo di che stupirci.</p>
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		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-3/#comment-95485</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 08:31:14 +0000</pubDate>
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		<description>caro Vittorio,
non sono più tanto d&#039;accordo...
Se non esistesse un buco bianco, la materia non potrebbe mai uscire. Per definizione un buco nero può solo ingoiare e non espellere. L&#039;ultima frase, poi, non è vera e non può esserla. I 14 miliardi di anni risultano dalle osservazioni e dalla legge di Hubble. Non possono essere di più, a meno che non si cambi la legge che però funziona molto bene fino a dove è possibile vedere. Non è la tecnologia che mette un limite: potremmo ormai forse essere vicinissimi a vedere il Big Bang, ma esso è precluso alla vista per le condizioni &quot;oscure&quot; che hanno caratterizzato i primi istanti dell&#039;espansione. Anche se nell&#039;Universo odierno (che non possiamo ancora vedere perchè la luce non ci ha ancora raggiunto) le distanze sono ben più grandi di 14 miliardi di anni, L&#039;età dell&#039;Universo non supera i 14 miliardi di anni. Al limite, la sua luce, inviata in direzione opposta a noi, impiegherà molto più tempo a raggiuncerci e forse mai lo farà, ma l&#039;età dell&#039;Universo non cambia con la tecnologia.
Ti consiglio di leggere i vari articoli che ho scritto sullo spazio-tempo, dove ho cercato di esprimere in modo divulgativo questi concetti...  :wink:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Vittorio,<br />
non sono più tanto d&#8217;accordo&#8230;<br />
Se non esistesse un buco bianco, la materia non potrebbe mai uscire. Per definizione un <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a> può solo ingoiare e non espellere. L&#8217;ultima frase, poi, non è vera e non può esserla. I 14 miliardi di anni risultano dalle osservazioni e dalla <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#legge_di_hubble" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'legge di Hubble' ">legge di Hubble</a>. Non possono essere di più, a meno che non si cambi la legge che però funziona molto bene fino a dove è possibile vedere. Non è la tecnologia che mette un limite: potremmo ormai forse essere vicinissimi a vedere il <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#big_bang" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'Big Bang' ">Big Bang</a>, ma esso è precluso alla vista per le condizioni &#8220;oscure&#8221; che hanno caratterizzato i primi istanti dell&#8217;espansione. Anche se nell&#8217;Universo odierno (che non possiamo ancora vedere perchè la luce non ci ha ancora raggiunto) le distanze sono ben più grandi di 14 miliardi di anni, L&#8217;età dell&#8217;Universo non supera i 14 miliardi di anni. Al limite, la sua luce, inviata in direzione opposta a noi, impiegherà molto più tempo a raggiuncerci e forse mai lo farà, ma l&#8217;età dell&#8217;Universo non cambia con la tecnologia.<br />
Ti consiglio di leggere i vari articoli che ho scritto sullo spazio-tempo, dove ho cercato di esprimere in modo divulgativo questi concetti&#8230;  <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=':wink:' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Vittorio Marcucci</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-3/#comment-95484</link>
		<dc:creator>Vittorio Marcucci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 08:08:01 +0000</pubDate>
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		<description>Mi fa piacere che altri più illustri, la pensino come me (io c&#039;ero arrivato senza leggere alcun che in merito, solo semplice ragionamento) anche se non sono d&#039;accordo sui buchi bianchi e materia di un altro universo. Certo da buco nero potrebbe diventare bianco (per convezione) ma la materia resto dell&#039;idea sia sempre la stessa in un riciclaggio infinito, la magia è l&#039;eternità degli atomi. Per altri universi non credo ne esistano, perdonatemi l&#039;arroganza, le famose stringhe credo siano un&#039;idea per creare i soliti confini. Purtroppo i nostri mezzi ci permettono di viaggiare nel tempo fino ad un massimo di 14/15 mld di anni luce ma chi ci dice che il cosmo non sia molto più vasto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi fa piacere che altri più illustri, la pensino come me (io c&#8217;ero arrivato senza leggere alcun che in merito, solo semplice ragionamento) anche se non sono d&#8217;accordo sui buchi bianchi e materia di un altro universo. Certo da <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a> potrebbe diventare bianco (per convezione) ma la materia resto dell&#8217;idea sia sempre la stessa in un riciclaggio infinito, la magia è l&#8217;eternità degli atomi. Per altri universi non credo ne esistano, perdonatemi l&#8217;arroganza, le famose stringhe credo siano un&#8217;idea per creare i soliti confini. Purtroppo i nostri mezzi ci permettono di viaggiare nel tempo fino ad un massimo di 14/15 mld di anni luce ma chi ci dice che il cosmo non sia molto più vasto?</p>
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		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-95478</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Oct 2011 06:06:29 +0000</pubDate>
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		<description>caro Vittorio,
la tua idea non differisce molto da quella di alcuni teorici. Non direi, però, che ha ceduto... bensì che sia un &quot;buco bianco&quot;, da cui sta uscendo la materia di un buco nero di un altro Universo. Se guardi l&#039;articolo che avevo scritto &quot;nelle fauci del mostro&quot; vedrai che non è poi tanto assurdo pensare una cosa del genere...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Vittorio,<br />
la tua idea non differisce molto da quella di alcuni teorici. Non direi, però, che ha ceduto&#8230; bensì che sia un &#8220;buco bianco&#8221;, da cui sta uscendo la materia di un <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a> di un altro Universo. Se guardi l&#8217;articolo che avevo scritto &#8220;nelle fauci del mostro&#8221; vedrai che non è poi tanto assurdo pensare una cosa del genere&#8230;</p>
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		<title>Di: Vittorio Marcucci</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-95389</link>
		<dc:creator>Vittorio Marcucci</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Oct 2011 08:29:08 +0000</pubDate>
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		<description>E&#039; possibile che il tanto citato Big Bang non sia altro che l&#039;esplosione o il rilascio improvviso di materia di un enorme buco nero? Ciò potrebbe avvenire dopo che in miliardi di anni ha fagocitato tanta di quella materia e altri buchi neri che raggiungendo il suo punto critico di massa abbia poi ceduto? Potrebbe essere che un buco nero non sia altro che un riciclatore e un disgregatore di materia complessa per poi restituire la materia originaria o di base per la formazione di nuove stelle e pianeti e far si che lo stesso universo non muoia mai?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; possibile che il tanto citato <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#big_bang" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'Big Bang' ">Big Bang</a> non sia altro che l&#8217;esplosione o il rilascio improvviso di materia di un enorme <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a>? Ciò potrebbe avvenire dopo che in miliardi di anni ha fagocitato tanta di quella materia e altri buchi neri che raggiungendo il suo punto critico di massa abbia poi ceduto? Potrebbe essere che un <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a> non sia altro che un riciclatore e un disgregatore di materia complessa per poi restituire la materia originaria o di base per la formazione di nuove stelle e pianeti e far si che lo stesso universo non muoia mai?</p>
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		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-94882</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Sep 2011 09:42:49 +0000</pubDate>
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		<description>caro Red,
non so se buchi neri molto piccoli possano essere individuati nel rumore di fondo. Temo che la risoluzione  non sia sufficiente. Probabilmente però le prime concentrazioni macroscopiche sono sorte attorno a buchi neri di dimensioni medio-grandi. 

Dici bene sulla legge di evaporazione. Però dovremmo essere fortunati se le dimensioni di un buco nero lo portassero ad evaporare proprio durante la vita di una stella, pur sempre limitata. A meno che non sia una nana rossa o bruna. Quanti giochi elettronici si potrebbero creare senza ammazzare nessuno... Non trovi? :grin:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Red,<br />
non so se buchi neri molto piccoli possano essere individuati nel rumore di fondo. Temo che la risoluzione  non sia sufficiente. Probabilmente però le prime concentrazioni macroscopiche sono sorte attorno a buchi neri di dimensioni medio-grandi. </p>
<p>Dici bene sulla legge di evaporazione. Però dovremmo essere fortunati se le dimensioni di un <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a> lo portassero ad evaporare proprio durante la vita di una stella, pur sempre limitata. A meno che non sia una <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#nana_rossa" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'nana rossa' ">nana rossa</a> o bruna. Quanti giochi elettronici si potrebbero creare senza ammazzare nessuno&#8230; Non trovi? <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':grin:' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: Red Hanuman</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-94834</link>
		<dc:creator>Red Hanuman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 21:06:27 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Enzo,
questi mini buchi neri hanno a che fare con le anisotropie della radiazione di fondo?
Cioè, le piccole differenze che si rilevano potrebbero non solo  indicare una distribuzione del massa &quot;normale&quot; (galassie e buchi neri super massicci) ma anche quanta di essa si è trasformata in una singolarità e il rapporto tra piccoli e grandi buchi neri? :???: 

Altra cosa: se non sbaglio, l&#039;evaporazione dei buchi neri è in relazione esponenziale inversa rispetto alla massa (cioè, più sono piccoli e più in fretta evaporano). 
Quindi, durante il passaggio nella stella, il buco nero potrebbe evaporare del tutto, se è abbastanza piccolo.
A questo punto, si verificherebbe una cosa buffa: il buco nero, passando nella stella potrebbe anche sparire, invece di accrescersi..... :shock:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Enzo,<br />
questi mini buchi neri hanno a che fare con le anisotropie della radiazione di fondo?<br />
Cioè, le piccole differenze che si rilevano potrebbero non solo  indicare una distribuzione del massa &#8220;normale&#8221; (galassie e buchi neri super massicci) ma anche quanta di essa si è trasformata in una singolarità e il rapporto tra piccoli e grandi buchi neri? <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_confused.gif' alt=':???:' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Altra cosa: se non sbaglio, l&#8217;evaporazione dei buchi neri è in relazione esponenziale inversa rispetto alla massa (cioè, più sono piccoli e più in fretta evaporano).<br />
Quindi, durante il passaggio nella stella, il <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a> potrebbe evaporare del tutto, se è abbastanza piccolo.<br />
A questo punto, si verificherebbe una cosa buffa: il <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#buco_nero" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'buco nero' ">buco nero</a>, passando nella stella potrebbe anche sparire, invece di accrescersi&#8230;.. <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_eek.gif' alt=':shock:' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mario Bioletti</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-94796</link>
		<dc:creator>Mario Bioletti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 12:41:40 +0000</pubDate>
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		<description>A Raffaele: guarda che Einstein aveva  a disposizione il mezzo tecnico migliore sul pianeta Terra della sua epoca e pure di quelle successive: il suo cervello!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Raffaele: guarda che Einstein aveva  a disposizione il mezzo tecnico migliore sul pianeta Terra della sua <a class="glossary-term" href="http://www.astronomia.com/glossario/#epoca" title="Collegamento diretto al glossario per il termine 'epoca' ">epoca</a> e pure di quelle successive: il suo cervello!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: elisabetta</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-94784</link>
		<dc:creator>elisabetta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 10:25:56 +0000</pubDate>
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		<description>@ vincenzo
bellissimo articolo leggendolo non sapevo se stropicciarmi gli occhi... interessante davvero</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ vincenzo<br />
bellissimo articolo leggendolo non sapevo se stropicciarmi gli occhi&#8230; interessante davvero</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: enzo</title>
		<link>http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/comment-page-2/#comment-94779</link>
		<dc:creator>enzo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 09:30:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.astronomia.com/2011/09/24/buchi-neri-primordiali-e-materia-oscura/#comment-94779</guid>
		<description>Sì, ragazzi. Direi che al momento è molto più saggio aspettare verifiche prima di scatenarsi in voli pindarici (a velocità maggiori di quelle della luce, ovviamente :mrgreen: ). Sentiamo cosa diranno altri centri e che critiche verranno fuori. Poi si discuterà a lungo e si prepareranno esperimenti concordati.... Questo è il modo per fare scienza... (nessun accenno al GW, ovvaimente :wink: ). Sicuramente i media cercheranno di deviare le menti (come fatto per i famosi buchi neri del CERN), ma forse l&#039;argomento non crea terrore e quindi pochi giorni ancora e non se ne parlerà più, in attesa che il mare arrivi ad allagare Milano o Roma... :mrgreen:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì, ragazzi. Direi che al momento è molto più saggio aspettare verifiche prima di scatenarsi in voli pindarici (a velocità maggiori di quelle della luce, ovviamente <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />  ). Sentiamo cosa diranno altri centri e che critiche verranno fuori. Poi si discuterà a lungo e si prepareranno esperimenti concordati&#8230;. Questo è il modo per fare scienza&#8230; (nessun accenno al GW, ovvaimente <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=':wink:' class='wp-smiley' />  ). Sicuramente i media cercheranno di deviare le menti (come fatto per i famosi buchi neri del CERN), ma forse l&#8217;argomento non crea terrore e quindi pochi giorni ancora e non se ne parlerà più, in attesa che il mare arrivi ad allagare Milano o Roma&#8230; <img src='http://www.astronomia.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
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