Commenti a: Nuovi test rafforzano le misure sulla velocità dei neutrini

Di: --elio

--elio — Sat, 03 Dec 2011 18:12:31 +0000

@ raffaele:
molto contemporaneo il tuo commento,pensa che leggendolo ho immaginato
che allora molte visioni di extraterrestri nei nostri cieli,potrebbero essere degli abitanti della nstra terra partiti moltissimi anni fa’.
E’ paradossale ma pensiamoci! –elio.

Di: enzo

enzo — Fri, 02 Dec 2011 13:07:40 +0000

caro Marco,
il fatto che tutte le varie considerazioni sono in realtà vere… Sono i vari modi di interpretare la relatività e quindi anche spiegare il paradosso. Stiamo comunque attenti a non misurare direttamente tempi che stanno su coordinate diversi e confrontarli tra loro… Possiamo confrontare solo tempi sugli stessi assi di riferimento. Lo stesso cono di luce porta allo stesso problema se si va in modo ortogonale o lungo i bordi (ossi alla velocità della luce).

Purtroppo, ci vorrebbe un libro per entrare in tutte le sfumaturee non certo poche righe nei commenti. Vediamo se si riesce a costruire qualcosa di più generale, sulla base delle tante, bellissime domande e dubbi…
Vedrò di pensarci…

Di: @Marco@

@Marco@ — Fri, 02 Dec 2011 10:05:17 +0000

Caro Enzo e tutti,
un dubbio mi sta’ attanagliando i pochi neuroni rimasti
Prendendo come riferimento l’articolo del sito sul paradosso dei gemelli ed analizzando il diagramma di Minkowski, si nota che il gemello che viaggia, resta piu’ giovane a causa del fatto che quando torna indietro, cambia nuovamente il sistema di riferimento e sul diagramma si ha un salto sull’asse temporale.Quindi, mentre per il gemello rimasto sulla terra il tempo trascorso e’ calcolato sull’asse temporale AC, per il gemello che viaggia il tempo trascorso e’ AB’ B”C, con salto temporale tra B’B”.
Domanda:
Se consideriamo il solo viaggio di andata, dal diagramma si vede che per il gemello che viaggia, il tempo trascorre piu’ velocemente, cioe’ il tratto AB sulla sua asse di riferimento temporale ta e’ piu’ lungo del tratto AB’ del gemello che rimane sulla terra ( asse di riferimento temporale tt ).
Questo e’ pero’ in contrasto con la formula di riferimento
T=T’( RQ 1- v2/c2 ).
Ho letto da qualche parte che per far quadrare i conti, si deve tenere in considerazione l’effetto Doppler relativistico….cioe’ durante l’andata il gemello che viaggia, vede effettivamente l’orologio della terra viaggiare piu’ lentamente del suo in quanto si sta’ allontanando, mentre nel viaggio di ritorno lo vede andare piu’ veloce del suo in quanto si sta’ avvicinando alla terra.
AIUTOOOOOOOO !!!!!

Di: Andrea

Andrea — Fri, 02 Dec 2011 07:30:45 +0000

Comunque, le coordinate cartesiane, riportate negli articoli, spiegano molto bene il fenomeno del paradosso dei gemelli. Il gemello destinato ad invecchiare di più, poteva essere solo quello rimasto sulla terra. La velocità, d’altra parte, anche sulla terra, significa ed implica sempre un guadagno di tempo, anche se in forma infinitesimale e neppure avvertibile. Anche un veicolo che girasse attorno alla terra, per anni, ad una velocità estrema, vicina a quella della luce, produrrebbe lo stesso effetto. Cioè, i viaggiatori del veicolo invecchierebbero ad un ritmo più lento di quelli rimasti a terra.

Di: Bertupg

Bertupg — Thu, 01 Dec 2011 11:39:28 +0000

@enzo: grazie mille. L’ho letto con molto interesse, e penso che dovrò ragiornarci sopra almeno un paio di giorni prima di capire che cosa ancora non mi convince, quindi almeno per un po’ sei riuscito a liberarti di me!

Di: enzo

enzo — Thu, 01 Dec 2011 11:10:00 +0000

Bertupg… ti consiglio questa lettura che mi sembra semplce…

http://www.bo.astro.it/sait/spigolature/spigo101avanzato.html

Di: enzo

enzo — Thu, 01 Dec 2011 11:03:06 +0000

caro Bertupg,
se ho capito bene la tua domanda, la risposta è:
per me che non viaggio, vedo l’astronave ferma. Per me che viaggio vedo scorrere il tempo e mi ci vogliono 100000 anni per attraversare la galassia. Il paradosso sta nel fatto che io che viaggio dovrei vedere anche il fratello sulla Terra stare fermo e viaggiare quindi alla velocità della luce.
Il fatto di stare fermo è un limite semi-assurdo. per capire meglio, conviene pensare a qualcosa appena sotto la velocità della luce… La vedrei andare piano piano, ma la vedrei viaggiare…
E’ come quando qualcuno si avvicina a un buco nero… l’astronave sembra fermarsi, mentre invece chi è dentro continua a viaggiare e vede passare tutto il tempo esterno in un attimo.

Di: Bertupg

Bertupg — Thu, 01 Dec 2011 10:40:51 +0000

@enzo: Scusa se riporto a galla un argomento dibattuo a lungo e sviscerato a fondo. Per sicurezza mi sono anche riletto i due articoli sul paradosso dei gemelli. Anche lì c’è scritto “Se invece si andasse alla velocità della luce, v sarebbe proprio c (circa 300000 chilometri al secondo) e dentro la radice quadrata si avrebbe 1-1, ossia 0. Ma t0 ∙ 0 = 0. Ossia t = 0. Il tempo si fermerebbe … Accidenti!!”
E’ anche questa una colnclusione errata di Gianni (il fratello che viaggia) o è corretta? Per lo meno dovrebbe essere corretta per uno che viaggia “da sempre” alla velocità della luce, come un fotone, che

Invece c’è un aspetto del paradosso che non avevo colto: cosa vuol dire “vede l’astronave sembrare ferma”? Se ho capito bene, entrambi i fratelli “vedono” l’altro allontanarsi alla stessa velocità.
Se un astronave viaggiasse esattamente alla velocità della luce, io che resto sulla terra la “vedrei” impiegare 100.000 anni ad attraversare l’intera galassia, muovendosi alla velocità della luce… oppure no? E se no, vuol dire che se la luce viaggia a 300.000 km/s lo fa in tutti i sistemi di riferimento, ma se lo fa un’astronave no?
Scusate se si gira sempre intorno alle stesse domande, ma ogni volta che mi sembra di aver capito qualcosa arriva una nuova “notizia” che mi fa riprecipitare nella confusione.
Grazie.

Di: Andrea

Andrea — Thu, 01 Dec 2011 08:46:45 +0000

@Enzo

Ringrazio.

Di: enzo

enzo — Thu, 01 Dec 2011 07:53:49 +0000

ragazzi… stiamo parlando del paradosso dei gemelli… Per chi viaggia alla velocità della luce il tempo continua a scorrere normalmente. E chi rimane a terra che vede l’astronave sembrare ferma e quindi mentre lui invecchia l’altro resta relativamente giovane…