Quella rara fusione di buchi neri

[Red Hanuman]

Le coppie di buchi neri supermassicci all'interno delle galassie di grande massa sembrano essere più rare di quanto si pensasse fino ad ora. Uno studio condotto analizzando 100 galassie nelle onde radio ha svelato un tasso di fusioni pari a un quinto delle stime precedenti...
leggi tutto... (http://www.astronomia.com/2015/09/24/quella-rara-fusione-di-buchi-neri/)

[Gaetano M.]

Molto interessante, soprattutto il riferimento al premio Nobel di Taylor e Hulse. Non ricordavo che uno "straccetto" di prova per le onde gravitazionali (oltre alla fiducia in Einstein) c'era. Red è grave avere molti dubbi sulla reale esistenza di queste onde. In fondo cosa se ne sa?

[Red Hanuman]

Sono un po' come la materia oscura: ci sono indizi, ma manca la prova. Però, fanno parte di una teoria ripetutamente verificata, per cui si può essere un po' più ottimisti...;)

[DarknessLight]

Già... la relatività si è dimostrata più e più volte molto predittiva: lente gravitazionale, dilatazione temporale, buchi neri... direi che ci possiamo fidare questa volta...

[Gaetano M.]

Nessun dubbio sulla R.G., le mie perplessità si limitano alle onde gravitazionali.

[Enrico Corsaro]

Non direi che è grave avere dubbi sull'esistenza di onde gravitazionali considerato quanto sia difficile riuscire a rivelarle. Gli sforzi in questa direzione sono enormi, cerchiamo di rendercene conto...

[Winnygrey]

Speriamo che tra LIGO https://ligo.caltech.edu e LISA http://lisa.nasa.gov e http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/LISA si riesca a captare qualcosa. Comunque anche nel caso dello scenario peggiore direi che le cose si farebbero interessanti.

[Ares1973]

Non direi che è grave avere dubbi sull'esistenza di onde gravitazionali considerato quanto sia difficile riuscire a rivelarle. Gli sforzi in questa direzione sono enormi, cerchiamo di rendercene conto...

Direi che è un banco di prova fondamentale (data la possibilità in astratto di poterle rilevare) sulla confutabilità della Relatività generale che, conformemente a tutti i modelli scientifici deduttivi, non potrà mai restare indenne dalla continua validazione delle prove empiriche. Insomma: mai accontentarsi!:razz:

[DarknessLight]

Mi chiedo: ma visto che la RG si è dimostrata così predittiva su fenomeni che in seguito si sono sempre rivelati autentici, e visto che la RG è tra le teorie più verificate sperimentalmente in assoluto... non è già questo un fortissimo indizio dell autenticità delle onde gravitazionali?
Ok, è difficile rilevarle, e avere una prova sperimentale è senz altro importante, ma... anche in mancanza di questa non si può già affermare con certezza che le onde gravitazionali esistono?

[Ares1973]

Mi chiedo: ma visto che la RG si è dimostrata così predittiva su fenomeni che in seguito si sono sempre rivelati autentici, e visto che la RG è tra le teorie più verificate sperimentalmente in assoluto... non è già questo un fortissimo indizio dell autenticità delle onde gravitazionali?
Ok, è difficile rilevarle, e avere una prova sperimentale è senz altro importante, ma... anche in mancanza di questa non si può già affermare con certezza che le onde gravitazionali esistono?

Ovviamente no, in quanto il modello teorico risponde ai criteri scientifici di falsificabilità e pertanto su qualcosa potrebbe sempre cascare. La scienza non ha pretese di predittività assoluta (anzi il contrario), sennò sarebbe (argomento preferito dagli studiosi per screditare le teorie dei colleghi) una fede.

[DarknessLight]

Giusto! Diciamo che la scienza al giorno d'oggi è intesa secondo il metodo di falsicabilita' popperiano... e questa è un accezione di carattere filosofico... diciamo che in questo senso la scienza è intesa come una pratica conforme a precise leggi... le quali sono comunque opinabili secondo le convenzioni del tempo.

[Enrico Corsaro]

Ares ti ha già detto molto bene. Di base non dimentichiamo che la RG è una teoria scientifica, e in quanto tale rimane valida fin tanto che non si trovino prove che la confutino. Se dovesse essere provato che le onde gravitazionali non esistono allora la teoria verrebbe vanificata ma in questo particolare caso, cadiamo nel paradosso della verificabilità e mi spiego meglio a seguire.

Ci sono infatti aspetti predetti delle teorie scientifiche, come nell'esempio le onde gravitazionali per la RG, che risulta estremamente improbabile provare che non esistano, mentre risulta molto più probabile provare il contrario. Questo fa si che la teoria, anche se errata, rimanga in vigore poichè non si è in grado di trovare una controprova. La falsificabilità è purtroppo spesso male interpretata e idealizzata dagli scienziati al punto da perdere di riferimento il vero metodo scientifico, che dovrebbe basarsi sulla capacità di provare che un risultato sia falso ooppure che sia vero, e non di poter provare solo che un risultato sia vero, senza la possibilità di poter trovare una controprova che lo vanifichi.

In altre parole quello delle onde gravitazionali rimane ad oggi un problema anche a livello di paradigma. Trovare che esistano rafforzerebbe la teoria della della RG ma NON implicherebbe che la teoria sia corretta in assoluto. Non trovare le onde gravitazionali invece può anche implicare che noi non siamo in grado di misurare ancora ad oggi, e non necessariamente che esse non esistano.

Questo paradosso è ben rappresentato, come anche tempo fa avevo discusso, dal paradosso di Hempel, o paradosso del corvo. L'aumento di prove a supporto di una teoria non garantisce che la teoria sia corretta ma ci illude che essa lo possa diventare man mano che continuiamo a trovare prove, dimenticando però l'incapacità nostra e/o della teoria stessa di ottenere anche solo una controprova che possa vanificarla.

[Winnygrey]

Speriamo che tra LIGO https://ligo.caltech.edu e LISA http://lisa.nasa.gov e http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/LISA si riesca a captare qualcosa. Comunque anche nel caso dello scenario peggiore direi che le cose si farebbero interessanti.

Pare, a livello di indiscrezione che qualcosa sia stato "visto"....

Cit. Lawrence M. Krauss: "Rumor of a gravitational wave detection at LIGO detector. Amazing if true. Will post details if it survives."

https://mobile.twitter.com/LKrauss1/status/647510799678750720