Domande su Marte: opposizioni e calendario

[Alessandro Baoli]

Salve a tutti. Sto scrivendo un racconto di sci-fi, e siccome vorrei fosse abbastanza credibile dal punto di vista scientifico, avrei bisogno del vostro aiuto riguardo ad alcuni aspetti di Marte, in relazione con la Terra. La prima domanda riguarda le opposizioni: esiste un metodo di calcolo per sapere - anche solo con approssimazione - la data delle prossime per un periodo di tempo molto lungo, diciamo cinque-sei secoli? Inoltre, conoscendo la velocità relativa dei due pianeti (che io non conosco...) è possibile determinare quanto si sposta ogni 24 ore uno rispetto all'altro diciamo nel periodo che va dai sette giorni precedenti a quelli seguenti l'opposizione?


La seconda domanda riguarda il calendario di riferimento su Marte. Visto che pare ormai assodato che ci saranno delle colonie umane, non si sa in quanti decenni da oggi, che sappiate è stato già deciso quale tipo di calendario verrà usato? I mesi resteranno dodici ma ciascuno raddoppiato nel numero di giorni, o sarà il calendario Dariano? E in che momento dovrebbe iniziare il caledario marziano, rispetto a quello terrestre: dalla fondazione della prima colonia, si partità col primo giorno del primo mese dell'anno 0 di Marte, si terrà conto dell'avanzamento della stagione a quel momento, o sarà un'altra soluzione? Comunque, quello che mi preme sapere è: sapendo che il giorno marziano dura poco più di quello terrestre e un anno poco meno del doppio, in un anno quanti giorni in più o in meno deve avere il calendario marziano rispetto al doppio di quello terrestre? Insomma, c'è un metodo di calcolo per sapere - per esempio - che giorno sarà su Marte il 25 gennaio 2100, ponendo che il calendario marziano sia iniziato il primo gennaio 2000 terrestre? Spero di essere riuscito a farmi capire...
Per quanto riguarda il calendario Dariano, che nomi sono stati proposti per i 24 mesi, se qualcuno ci ha pensato?


Grazie a tutti!

[Syd]

Io per sapere le opposizioni dei pianeti
o per sapere dove si trovano o quando osservarli
per sapere gli orari, le date
e la stessa cosa vale
per luna, galassie, nebulose ecc ecc

lo faccio col programma stellarium
scaricalo e vedrai e saprai tutto ciò che vuoi sapere

[Valerio Ricciardi]

Visto che pare ormai assodato che ci saranno delle colonie umane, non si sa in quanti decenni da oggi, che sappiate è stato già deciso quale tipo di calendario verrà usato? I mesi resteranno dodici ma ciascuno raddoppiato nel numero di giorni, o sarà il calendario Dariano?
Questo lo ignoro.
L'utilizzo di un calendario diverso da quello del pianeta madre, però, mi pare avrebbe senso solo nell'ipotesi di una colonia autonoma culturalmente, tecnologicamente e "moralmente", del tutto distaccata dalla Terra anche negli intenti (una sorta di neo-ammutinati del Bounty).
E non mi pare un'eventualità probabile per chissà quanti secoli: anche per ragioni psicologiche, posso immaginare la ricerca spontanea del maggior livello di contatto ed intercomunicazione con i Paesi e le famiglie di origine degli astronauti/colonizzatori.
Delle due me li immagino felici di poter vedere sia pure con ritardo e in differita le news terrestri, non orgogliosamente adattati solo allo scorrere delle stagioni marziane.

Certo che il calendario terrestre porterebbe a uno sfasamento quasi immediato fra condizioni stagionali e epoca indicata sul calendarietto di Frate Indovino nel modulo abitativo L35.
Ma è anche vero che il microclima all'interno delle strutture di una base verrebbe probabilmente mantenuto piuttosto costante, non è che avrebbero da ricordarsi quando uscire per andare a raccogliere le more...

[bertupg]

La seconda domanda riguarda il calendario di riferimento su Marte

Ormai da tempo, le missioni di esplorazione marziane utilizzano per la misura del tempo un sistema di riferimento relativo a Marte e non alla Terra: https://en.wikipedia.org/wiki/Timekeeping_on_Mars
Essendo una necessità strettamente pratica legata ad attività tecnico-scientifiche, ci si limita a tenere il conto delle ore, dei giorni e degli anni.

Al contrario, sulla Terra, i mesi e le stagioni sono concetti nati soprattutto per esigenze agricole, che una colona marziana difficilmente avrebbe, visto che anche gli ambienti di coltivazione saranno, con tutta probabilità, artificiali e controllati, con poca o nessuna necessità di "sincronizzarsi" con mesi o stagioni.

Per tanto ritengo, personalmente, la creazione di qualunque tipo di calendario marziano un puro esercizio di stile, perciò, nell'ottica di scrivere un romanzo, nulla ti vieta di inventartene uno, e anzi potrebbe essere una particolarità della tua opera (e se fai un buon lavoro, chissà che un giorno non sia proprio il TUO calendario ad essere adottato, a discapito degli altri? ;))
Ad ogni modo, incuriosito, ho provato a cercare qualcosa riguardo a questo calendario Dariano (che non conoscevo), e mi sembra che sia piuttosto ben definito e a questo link di wikipedia, trovi già risposta a buona parte delle tue domande: https://it.wikipedia.org/wiki/Calendario_dariano

[Red Hanuman]

Salve a tutti. Sto scrivendo un racconto di sci-fi, e siccome vorrei fosse abbastanza credibile dal punto di vista scientifico, avrei bisogno del vostro aiuto riguardo ad alcuni aspetti di Marte, in relazione con la Terra. La prima domanda riguarda le opposizioni: esiste un metodo di calcolo per sapere - anche solo con approssimazione - la data delle prossime per un periodo di tempo molto lungo, diciamo cinque-sei secoli? Inoltre, conoscendo la velocità relativa dei due pianeti (che io non conosco...) è possibile determinare quanto si sposta ogni 24 ore uno rispetto all'altro diciamo nel periodo che va dai sette giorni precedenti a quelli seguenti l'opposizione?

Ovviamente, le opposizioni di un pianeta rispetto alla Terra sono cicliche, e si ripetono con un periodo noto come periodo sinodico (https://it.wikipedia.org/wiki/Periodo_di_rivoluzione), che risulta dalla combinazione dei due moti. Per Marte e la Terra si parla di circa 780 giorni.
Poi, ovviamente, l'ottimo Stellarium è imbattibile nel darti il momento esatto in cui ci sarà l'opposizione.
Menomale che ci sono i PC e i programmi. All'epoca dei dinosauri (non molti anni fa) avresti dovuto calcolarti tutto a mente e col regolo calcolatore.
Bello, perchè almeno saresti stato obbligato a conoscere al meglio le dinamiche. Ma quanta fatica in meno....;)

[tino77]

Qui si parla di voi...
http://www.infinitoteatrodelcosmo.it/2015/11/16/abbiamo-fatto-bene-a-parlare-di-allineamenti-planetari-e-di-periodi-sinodici/
È questo è il primo articolo della serie allineamenti.

http://www.infinitoteatrodelcosmo.it/2015/10/15/ce-allineamento-e-allineamento-1/

[Red Hanuman]

tino77, lasciamo le polemiche a chi non ha niente di meglio da fare che sfogare il proprio malessere interiore. Bene il secondo link, male il primo... [emoji10]

[Pierluigi Panunzi]

beh stellarium in questo caso non è molto d'aiuto... (una volta tanto c'ha azzeccato... ma sono convinto che per lui vale la favola della volpe e l'uva... ):twisted:

in questa pagina (http://www.pierpaoloricci.it/dati/opposizionimarte.htm) puoi trovare l'elenco delle opposizioni di Marte fino al 9990... :shock:

per quanto riguarda invece il computo del tempo su Marte qui (http://ops-alaska.com/time/gangale_converter/calendar_clock.htm)trovi un sito interamente dedicato all'argomento!
diciamo che è una proposta, ma l'autore ci crede veramente! ;)

[Alessandro Baoli]

beh stellarium in questo caso non è molto d'aiuto... (una volta tanto c'ha azzeccato... ma sono convinto che per lui vale la favola della volpe e l'uva... ):twisted:

in questa pagina (http://www.pierpaoloricci.it/dati/opposizionimarte.htm) puoi trovare l'elenco delle opposizioni di Marte fino al 9990... :shock:

per quanto riguarda invece il computo del tempo su Marte qui (http://ops-alaska.com/time/gangale_converter/calendar_clock.htm)trovi un sito interamente dedicato all'argomento!
diciamo che è una proposta, ma l'autore ci crede veramente! ;)


Fantastico! Ringrazio te e tutti, da solo non avrei mai trovato tutte queste informazioni!

[tino77]

Red Hanuman nessuna intenzione di polemica da parte mia! Se il link non è idoneo basta rimuoverlo, lo faccio io o lo editi tu?

[Red Hanuman]

Ero sicuro che non c'era nessun accenno di polemica da parte tua, tino77, ma vorrei evitare di innescarne una involontariamente. Decisamente, non ne vale la pena.
Lasciamo pure il link (non abbiamo nulla da nascondere), ma cerchiamo di evitare di perdere la serenità facendo un po' più di attenzione.
Quello che è utile va bene, il resto è solo fuffa, e l'unica cosa che può portare è altra fuffa. ;)

[Valerio Ricciardi]

il resto è solo fuffa, e l'unica cosa che può portare è altra fuffa. ;)

Della categoria "io non sono abbastanza felice, perciò se mi riesce... spero presto neanche tu".

...Tirémm 'innanz. :meh:

PS/ ottimi e chiari i contenuti del secondo link. Apprezzabilissimi.

[Marcos64]

"Tiremm innanz", come dice Valerio, ed aggiungo, le chiacchiere stanno a zero. A volte l'eccellenza genera critiche, si deve riceverle con il sorriso, consci della bellissima realta' che si e' creata.

[Stefano Simoni]

Chapeau.... a tutti :weeabooface:

[Alessandro Baoli]

Qual è la velocità relativa dei due pianeti?

[Valerio Ricciardi]

Variabile e calcolabile con estrema precisione (il riferimento son sempre le Leggi di Keplero, in particolare Seconda e Terza, poi si tratta di quantificare inserendo i valori) in funzione delle loro posizioni relative sulle rispettive orbite !
(Cosa che io non so fare).

[Alessandro Baoli]

Ho ancora bisogno del vostro aiuto!
Avrei pensato, parlando del calendario, a una soluzione "semplice" (che magari esiste già e io non lo so...)
Il calendario marziano cui ho pensato è riferito a quello terrestre, nel senso che comincia dall'anno zero terrestre e ha un numero uguale di mesi, con gli stessi nomi, così come quelli dei giorni, e funziona secondo questo schema:
1 anno marziano: 668,5 gg (media). L'anno marziano si compone di dodici mesi di 55,70 gg ciascuno.
Per comodità, i giorni (o sol) di ogni mese sono 55, e ogni anno marziano per compensare la differenza ha una coda di 8,70 giorni. Per ulteriore comodità, la coda è di otto giorni tondi, che diventano 10 ogni 5 anni per accumulo dello 0,4 decimale fino alla prima cifra intera (che è 2), secondo calcoli approssimativi, naturalmente.
La coda potrebbe essere anche un brevissimo mese di 8/10 giorni, Oppure, dicembre ha 63 giorni, 65 ogni 5 anni, fa poca differenza.


Ora: visto che la differenza di giorni tra i due anni solari è di 303,25 (668,5 meno 365,25), ma una differenza minore si ha tra l'anno marziano e il biennio terrestre (730,5 gg), ed è di 62 gg., come si può trovare una formula che consenta di sapere per esempio che giorno è oggi su Marte alla data terrestre odierna? E viceversa? Per esempio sottraendo (o sommando) 62 giorni ogni due anni? Potrebbe funzionare?
(siate clementi, io non ho una formazione scientifica...)

[frignanoit]

Scusate la mia totale assenza di nozioni in merito ma, se uno metterà mai piede su Marte, se proprio si deve inventare un suo calendario, non sarebbe molto semplice cominciare a contare i giorni facendo riferimento "alba e tramonto Solare" oggi 1° giorno di Marte ecc ecc?

[etruscastro]

forse intendi quel che è chiamato Sol (https://it.wikipedia.org/wiki/Sol_(astronomia))!

[nicola66]

forse intendi quel che è chiamato Sol (https://it.wikipedia.org/wiki/Sol_(astronomia))!

Mi stavi facendo venire un malore ,
Vuoi vedere che mi tocca fare anche un calendario per Marte?:whistling:

[frignanoit]

forse intendi quel che è chiamato Sol (https://it.wikipedia.org/wiki/Sol_(astronomia))!

Esatto (sol) leggendo mi era sfuggito.. Ma quello che mi fa riflettere, a parte la sequenza in ordine matematico con cui l'autore elabora un calendario è il fatto che per forza questo dev'essere formato da "anni, mesi e con nomi per ogni mese" troppo abbinato a quello che è sulla Terra, trattasi di un romanzo, credo sarebbe meglio qualcosa che nulla avesse a che fare con i parametri Terrestri, del tipo "pura fantascienza"

[Alessandro Baoli]

Esatto (sol) leggendo mi era sfuggito.. Ma quello che mi fa riflettere, a parte la sequenza in ordine matematico con cui l'autore elabora un calendario è il fatto che per forza questo dev'essere formato da "anni, mesi e con nomi per ogni mese" troppo abbinato a quello che è sulla Terra, trattasi di un romanzo, credo sarebbe meglio qualcosa che nulla avesse a che fare con i parametri Terrestri, del tipo "pura fantascienza"

Ci sono dettagli legati all'economia del racconto (ovvero alla trama, che già esiste: non sto partendo da zero) che - in questo caso specifico - chiedono che i due calendari abbiano un sistema di riferimento in comune. Cioè che quello marziano "discenda" da quello terrestre.

Detto questo, anche Marte ha un periodo di rotazione e di rivoluzione, ha stagioni...

[frignanoit]

Detto questo, anche Marte ha un periodo di rotazione e di rivoluzione, ha stagioni...

Certo, considerandomi lettore e spero di avere il piacere di leggerlo, trovo stimolante all'immaginazione trovare invece di mesi periodi, forse collegati ad eventi ciclici diversi da quelli terrestri, una Costellazione di riferimento, una Stella e/o altri simili che comunque completerebbero un ciclo...

[frignanoit]

Alessandro Baoli forse troverai qualche imput interessante Quì: http://www.castfvg.it/articoli/varie/calendar/calendario_marziano.pdf

[Valerio Ricciardi]

il fatto che per forza questo dev'essere formato da "anni, mesi e con nomi per ogni mese" troppo abbinato a quello che è sulla Terra

Mah, il Sol (l'alternanza giorno/notte) è del tutto ragionevole, l'anno pure, ma sulla Terra i nostri mesi e settimane - con correttivi vari - derivano dall'evidenza delle fasi e del mese lunare, che influenza (per dirne una) ciclicamente moltissimo la visibilità notturna a parte le maree che nell'Oriente antico eran cosa certo notata ma meno fondamentale almeno sulle coste del Mar Nero, Caspio e Mediterraneo;

su Marte l'ipotesi di dividere in mesi mi pare un po' arbitraria, una nostra esigenza di scansione "media" per non sentirsi troppo lontana dalla nostra cultura.

[Alessandro Baoli]

Alla fine ce l'ho fatta. Grazie a tutti!

23067