Visualizza Versione Completa : Riflettore newtoniano... primo acquisto
Ciao a tutti, dovrei scegliere un telescopio , ma per quanto mi sia documentato sulle principali nozioni di funzionamento , che potrebbero permettermi di fare una scelta in completa autonomia, è doveroso da parte mia apprendere ancor più, rivolgendo a tutti Voi un 'aiuto nella scelta dello strumento ottico...
Immagino che per darvi la possibilità di aiutarmi, debba esporvi le mie volontà circa l'utilizzo .
Discriminare la prevalenza del tipo di osservazione mi risulta assai difficile, vorrei impiegare il mio poco tempo a disposizione ed il poco tempo in cui il cielo sia sgombro da nubi con osservazioni deep-sky e di singoli corpi quali stelle e pianeti, ma anche del cielo profondo , ammassi, galassie ecc....praticamente tutto quanto heheh ;) Ovviamente il tutto nel limite dell'amatoriale, ossia senza dover spendere 40mila euro, ma neppure 5000, cercando di stare in una spesa complessiva di 1200 - 1300 euro.
Pensavo ad un riflettore newtoniano di 200/1000 f5 , equatoriale motorizzato alla tedesca Goto...
Telescopio Bresser Messier NT-203 su EXOS 2 GOTO
Telescopio Bresser Messier NT-203 su EXOS 2 GOTO (http://www.bresser.it/product/2/Bresser/98/Equatoriali%2Bsu%2BEXOS%2B2%2BGOTO/1363/Telescopio%2BBresser%2BMessier%2BNT-203%2Bsu%2BEXOS%2B2%2BGOTO/BR-4703101.html)
Che ne dite ? Avrà problemi di aberrazione ?
Grazie
Huniseth
05-12-2012, 22:47
Ciao.. una buona cifra da investire..
cosa ci potrei comprare.. uhmmm.......
questo:
200HEQ5 PRO Black Diamond sui 1300 euro, dipende dove lo prendi
Un bel diametro per farci quello che vuoi, una media ma robusta montatura goto che mantiene il suo valore nel tempo e ci carichi quello quello che vuoi, dal piccolo al grosso per fare foto.
Un domani che prendi un telescopio diverso la heq5 non ha problemi, la spesa più grossa è già fatta. (lascia perdere eq5- cg5-GT)
Mak e rifrattori ti portano fuori budget di almeno 500 euro.
(non aspettarti da me il consiglio di un dobson..)
etruscastro
06-12-2012, 07:27
ottimo consiglio Huniseth ;)
questo è un telescopio tutto fare... otticamente non ha differenze con il Bresser (che io ho avuto in passato) ma lo SW ha una montatura più rubusta.
è un telescopio tutto fare, ti permetterà anche di fare delle semplici foto (senza pretendere troppo) e non ha nessuna aberrazione ottica..... è il telescopio giusto....
marcom73
06-12-2012, 09:50
concordo ! il problema delle aberrazioni te lo troverai sul NEWTON sotto forma di COMA ma esistono degli accessori ottici per ovviare al problema... io ho la Celestron CG5 e non te la consiglio. meglio la HEQ5...
Meno male che mi sono iscritto.. siete proprio bravi..
mi avete convinto
Ho provato a cercarlo sull' E-Commerce , ma non ho trovato il 200HEQ5 PRO Black Diamond ne su skypoint ne su astroshop , ma solo da Ottica sanmarco, mentre in entrambi i siti esiste il bresser... come mai non tengono lo skywatcher ?
etruscastro
06-12-2012, 11:35
Meno male che mi sono iscritto.. siete proprio bravi..
mi avete convinto
Ho provato a cercarlo sull' E-Commerce , ma non ho trovato il 200HEQ5 PRO Black Diamond ne su skypoint ne su astroshop , ma solo da Ottica sanmarco, mentre in entrambi i siti esiste il bresser... come mai non tengono lo skywatcher ?
dipende dagli importatori che hanno..... Skypoint se non sbaglio è importatore ufficiale di Meade e di Bresser (che poi altro non è che una succursale della Meade).... Skywatcher sarebbe la concorrenza ;)
Huniseth
06-12-2012, 11:58
Attenzione.. il consiglio del 200mm vale solo con montatura Heq5.
Per la eq5 e la Cg5-gt advantage non rispondo di nulla, in quel caso meglio un 150mm.
Attenzione.. il consiglio del 200mm vale solo con montatura Heq5.
Per la eq5 e la Cg5-gt advantage non rispondo di nulla, in quel caso meglio un 150mm.
Ricevuto grazie 1000 a te e a tutti.
Ma volevo ancora chiedere , se la exos 2 corrisponde alla Heq5 , e se qualc'uno di voi ne ha mai potuto assaporarne le differenze strutturali
Grazie ancora
marcom73
06-12-2012, 14:44
non posso aiutarti. io comuqnue andrei sul sicuro e cioè sulla HEQ5.
la CG5 gt che possiedo da marzo, non mi piace per quanto riguarda la rumorosità dei motori, la realizzazione delle fusioni e perchè ha troppi cavi ingiro. per quanto riguarda il visuale e lo smorzamento delle vibrazioni con il celestron C8 è OK: il treppiede è ottimo. l'elettronica è completa, matura e precisa. ti dico questo solo perchè visto che stai cercando di farti un idea, penso che sia utile per te conoscere le esperienze degli altri.
se la trovi usata a poco prendila, è onesta e il suo lavoro lo fa. se la devi acquistare nuova, compra la HEQ5 che tiene meglio anche il valore nel tempo.
etruscastro
06-12-2012, 15:10
Attenzione.. il consiglio del 200mm vale solo con montatura Heq5.
Per la eq5 e la Cg5-gt advantage non rispondo di nulla, in quel caso meglio un 150mm.
quoto in pieno
Ricevuto grazie 1000 a te e a tutti.
Ma volevo ancora chiedere , se la exos 2 corrisponde alla Heq5 , e se qualc'uno di voi ne ha mai potuto assaporarne le differenze strutturali
Grazie ancora
la exos 1 dovrebbe essere l'equivalente della cg5 (almeno la mia ex era così), la exos 2 non l'ho mai vista dal vivo e quindi non mi espongo!
non posso aiutarti. io comuqnue andrei sul sicuro e cioè sulla HEQ5.
la CG5 gt che possiedo da marzo, non mi piace per quanto riguarda la rumorosità dei motori, la realizzazione delle fusioni e perchè ha troppi cavi ingiro. per quanto riguarda il visuale e lo smorzamento delle vibrazioni con il celestron C8 è OK: il treppiede è ottimo. l'elettronica è completa, matura e precisa. ti dico questo solo perchè visto che stai cercando di farti un idea, penso che sia utile per te conoscere le esperienze degli altri.
se la trovi usata a poco prendila, è onesta e il suo lavoro lo fa. se la devi acquistare nuova, compra la HEQ5 che tiene meglio anche il valore nel tempo.
quoto Marco in pieno, saggi consigli ;)
Huniseth
06-12-2012, 16:50
Ragazzi........
La exos 1 equivale alla eq3.2 e la exos 2 alla eq5. (volendo essere bravi)
Le usa la Bresser, che non ha mai fatto montature. Vade retro.
Ragazzi........
La exos 1 equivale alla eq3.2 e la exos 2 alla eq5. (volendo essere bravi)
Le usa la Bresser, che non ha mai fatto montature. Vade retro.
A ecco...c'è da Qual cheparte l'inghippo
Grazie mille a tutti voi...
Altra info... e invece che mi dite della lxd75 ?
etruscastro
08-12-2012, 07:37
la ha un mio amico ... fa il suo lavoro onesto ma é rumorosa e... ad oggi un software vecchio ... non ha una gran portata di peso
Huniseth
08-12-2012, 11:31
Mi pare di aver espresso chiaramente il mio pensiero sulle montature...
Nell'ordine sono:
Eq6 -Neq6
Heq5
Cg5-gt advanced - eq5 sysnscan
Lx75
Cgem non classificata (ma piuttosto di niente va bene anche quella)
Non conosco le Gemini g8 e g11 - sono poco diffuse ma non credo abbiano qualcosa in meglio delle altre e costano care
Parliamo di montature popolari e conosciute, poi ci sono quelle più professionali ma sono troppo care per uso amatoriale.
Chiarissimi.... E invece come set di oculari ? Sempre sul 203/1000 danno il 26 mm da 31,8 mm , cosa mi conviene prendere un 15 ed un 6 52 grado di calo apparente ?
etruscastro
08-12-2012, 14:55
la serie Hiperyon della Baader è molto buona e con un'ottimo contrasto ma hanno il loro prezzo con 68 gradi di campo ... tieni anche in considerazione i Fiat Field che per 70€ e 65gradi sono molto buoni... ho anche scritto una recensione nell' apposita sezione
Huniseth
08-12-2012, 15:07
Se il telescopio è su equatoriale, a mio parere (:biggrin:) non servono oculari costosi a largo campo, gli oggetti sono tranquilli al centro del campo, non scappano, trovo abbastanza inutile inquadrare porzioni più ampie di cielo nero.
Se non si hanno problemi di money allora si prende quello che si vuole. (c'è da dire che adesso i costi di oculari ED a largo campo sono accessibili)
Serve qualcosa per arrivare a 300/400 ingrandimenti, quindi una buona barlow 2x apo, un 5/6mm (questo a largo campo) un 15mm e un 36/40mm ploss.
Inizialmente conviene sfruttare il 21mm e prendere il piccolo.
Non serve altro, (a parte.. un filtrino nebulare e un ir-cut) .. e a parte... ecc ..ecc ..ecc.. (ma dopo.. :biggrin:)
equatoriale, a mio parere (:biggrin:) non
:biggrin::biggrin::biggrin:
La scelta scivola verso un Bresser NT-203/1000 su exos 2 Goto (Meade Autostar #497)
oculare da 26 mm in dotazione, e in piu affianco un 15 ed un 6,5
Visto un rapporto focale di f/5 , sarà neccessario una Lente di Barlow 2x ?
E' notevole la differenza tra un f/5 ed un f/10 a parità di apertura e n° di ingrandimenti ?
ciao e grazie
Huniseth
09-12-2012, 17:35
Se la scelta scivola verso quel setup non pensare che veniamo a tirarti fuori dal burrone...
Astrofilo avvisato mezzo salvato. :whistling:
Se la scelta scivola verso quel setup non pensare che veniamo a tirarti fuori dal burrone...
Astrofilo avvisato mezzo salvato. :whistling:
Aia !! Sono fuori rotta allora...
Dici questo per la montatura, o anche per il tubo ?
Huniseth
09-12-2012, 21:58
Il tubo ottico va bene, e poi è la cosa che costa di meno, se non soddisfa si cambia, la heq5 resta. (la Goto)
Un 200mm è al limite per uso visuale e fuori limite per uso fotografico. Ma regge. Il problema diventa con il 200mm + reflex + tele guida+ sensore guida+ cavetti. Avrebbe problemi anche una eq6. Figuriamoci la exos2.
Mettiamola così.. per visuale il 200mm newton è un bel diametro, ci si fanno anche buone riprese planetarie e lunari, e qualche nebulosa o galassia con tempi di esposizione di qualche minuto, con ottimo stazionamento polare, quindi senza guida. Si vuole di più? Ecco che arriva un simpatico 80ed con acromatino guida e si fanno lunghe pose guidate, e la heq5 di diverte senza faticare.
Il tubo ottico va bene, e poi è la cosa che costa di meno, se non soddisfa si cambia, la heq5 resta. (la Goto)
Un 200mm è al limite per uso visuale e fuori limite per uso fotografico. Ma regge. Il problema diventa con il 200mm + reflex + tele guida+ sensore guida+ cavetti. Avrebbe problemi anche una eq6. Figuriamoci la exos2.
Mettiamola così.. per visuale il 200mm newton è un bel diametro, ci si fanno anche buone riprese planetarie e lunari, e qualche nebulosa o galassia con tempi di esposizione di qualche minuto, con ottimo stazionamento polare, quindi senza guida. Si vuole di più? Ecco che arriva un simpatico 80ed con acromatino guida e si fanno lunghe pose guidate, e la heq5 di diverte senza faticare.
Carissimo Huniseth, chiarificami gentilmente alcune cose :
Cosa intendi dicendo che il 200 è al limite per uso visuale e fuori llimite per fotografico ?
ma prima di rispondere considera che : al massimo in presa diretta metterò una compatta, o una webcam ad alta definizione , quindi cose legere dal peso contenutissimo per foto aipianeti
E poi pensavo che un 200 raccogliendo piu luce avesse tempi di esposizione piu veloci ...
anche se ce l'ingombro, e la spartanità di un newton , non è migliore di un riflettore S-Cassegrain per esempio 127 / 1900 oppure , intendo come luminosità per il deep-sky ?
Meglio che scelga un schmidt-cassegrain o mak, ad esempio Celestron SC 152/1500 Sky Prodidy GoTo schwarz - Sonderedition ? oppure Meade SC 152/1524 LT GoTo ?
grazie ancora
Huniseth
10-12-2012, 00:13
Infatti ho detto che può fare pose di qualche minuto senza usare la guida, e in quei minuti ci stanno tante belle cosette. A patto di uno stazionamento perfetto, che si può fare 1) allineando maniacalmente la Polare con le ghiere, 2) con la funzione polar align della heq5 synscan (firmware da 3.28 in su, aggiornabile), 3) col metodo Bigoudian manualmente (che poi è anche l'unico affidabile). Per i pianeti ovviamente la webcam da molti meno problemi e basta il tracking.
Io ho il Mak180, sulla eq6, non ci avanza niente, o poco. E' un tubo di 22 cm di diametro e 50 cm di lunghezza (ma pesantuccio)
Il newton pesa di meno, ha solo lo specchio, ma è un tubo di diametro simile ma lungo 1200cm. E si inclina a volte in modo poco ergonomico, all'oculare, essendo in cima, nel mak è sul retro. E' più difficile da gestire. La sua montatura tipo è la eq6.
D'altronde hai poca scelta, o stai sul grosso e veloce per il deep, o sul lento e piccolo, con gli apo.
Tieni presente che per i pianeti decenti ci va una focale di almeno 6000, quindi da 1000 ci devi mettere una barlow 5x. (non è il massimo) - quello è campo per SC da 2000/2800 e un po per il mak da 2700
Con un badget da 1300 euro non si può avere di più, devi salire a 2000 per un C8
Non fare solo la cavolata di prendere una eq5=exos2 per risparmiare un 100 euro.
La passione non ha orari vedo...;)
Mi stai aiutando a capire diverse cose , che inizialmente credevo di aver appreso.
E te ne sono grato.
Ora, la domandina tipo e la faccio...
Tu con sto budget , che acquisto faresti , sapendo di non dedicare lo strumento solo all'astrofotografia ?
Ed inoltre la domanda più importante che ripropongo Visto un rapporto focale di f/5 , sarà neccessario una Lente di Barlow 2x ?E' notevole la differenza tra un f/5 ed un f/10 a parità di apertura e n° di ingrandimenti ?ciao e grazie
etruscastro
10-12-2012, 07:33
Infatti ho detto che può fare pose di qualche minuto senza usare la guida, e in quei minuti ci stanno tante belle cosette. A patto di uno stazionamento perfetto, che si può fare 1) allineando maniacalmente la Polare con le ghiere, 2) con la funzione polar align della heq5 synscan (firmware da 3.28 in su, aggiornabile), 3) col metodo Bigoudian manualmente (che poi è anche l'unico affidabile). Per i pianeti ovviamente la webcam da molti meno problemi e basta il tracking.
Io ho il Mak180, sulla eq6, non ci avanza niente, o poco. E' un tubo di 22 cm di diametro e 50 cm di lunghezza (ma pesantuccio)
Il newton pesa di meno, ha solo lo specchio, ma è un tubo di diametro simile ma lungo 1200cm. E si inclina a volte in modo poco ergonomico, all'oculare, essendo in cima, nel mak è sul retro. E' più difficile da gestire. La sua montatura tipo è la eq6.
D'altronde hai poca scelta, o stai sul grosso e veloce per il deep, o sul lento e piccolo, con gli apo.
Tieni presente che per i pianeti decenti ci va una focale di almeno 6000, quindi da 1000 ci devi mettere una barlow 5x. (non è il massimo) - quello è campo per SC da 2000/2800 e un po per il mak da 2700
Con un badget da 1300 euro non si può avere di più, devi salire a 2000 per un C8
Non fare solo la cavolata di prendere una eq5=exos2 per risparmiare un 100 euro.
e fu così che anche una cosa semplice diventò insormontabile :disgusted:
etruscastro
10-12-2012, 07:44
La scelta scivola verso un Bresser NT-203/1000 su exos 2 Goto (Meade Autostar #497)
oculare da 26 mm in dotazione, e in piu affianco un 15 ed un 6,5
Visto un rapporto focale di f/5 , sarà neccessario una Lente di Barlow 2x ?
E' notevole la differenza tra un f/5 ed un f/10 a parità di apertura e n° di ingrandimenti ?
ciao e grazie
affianca al 26mm il 15mm e aggiungi una buona Barlow APO. un f.10 ha un rapporto focale doppio di un f.5 (ovviamente ) e gli ingrandimento sono in funzione di esso quindi un oculare da 15mm es. su un f.10 avrà il doppio degli ingrandimenti di un f.5... secondo me hai scelto un buon setup se nelle tue intenzioni le foto non sono la priorità ... c'è gente che con 5000€ di strumenti ricava giusto qualche fotina .. se la passione cresce in futuro avrai la giusta esperienza per scegliere di conseguenza in funzione dell' astrofotografia :whistling:
Huniseth
10-12-2012, 13:26
Io prenderei il newton da 200mm sulla heq5.
Per quanto riguarda la lunghezza focale solo gli SC e i Mak l'hanno più lunga.
Dico anche cosa non prenderei mai (a mio parere :biggrin:):
Sky prodigy
Exos1-2
Cg5-gt
Dobson (:angel:)
Acro corti
Telrad (ma si reddot classic)
Newton barlowati
Penso di avere esaurito il dicibile rispetto alla discussione. http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png
etruscastro
10-12-2012, 15:06
a mio parere (:biggrin:)
(a mio parere :biggrin:):
vedi come basta poco a far contenti e fessi gli utenti?? :rolleyes::biggrin:
Huniseth
10-12-2012, 17:35
Ma sì.. d'altronde se è una opinione che dico io, una cosa farei io, una esperienza che ho avuto io ... MA DI CHI DOVREBBE ESSERE "IL PARERE"? Mah... sinceramente non capisco perchè dovrei aggiungere ogni volta quella frase, dalle mie modeste conoscenze l'unico che esprime opinioni "ASSOLUTE" è ...... LUI. (quello in alto...) http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png
Non si condivide la mia opinione o sono in errore? Sarà mica un problema, mi si può controbattere, correggere l'errore, oppure semplicemente.. lasciarmi bollire nel mio brodo.
http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png
La vostra cordialità e celerità nel rispondere hanno esaudito le risposte ai miei dubbi ,
e devo dire che comprendo anche che i consigli dell'una o dell'altra persona sono in funzione delle proprie esperienze, ed è un bene che voi tutti ragioniate in questo senso ... forse ho fatto un ragionamento scontato ..
ancora Vi pongo questioni e domande ... scusate
Per ridurre al massimo gli effetti di una barlow 2x , per cercare di duplicare la focale del newton, devo preferire certe lenti da altre, forse le apocromatiche come mi stavate dicendo ?
inoltre, sarebbe meglio, per avere diciamo il massimo , 400 ingrandimenti , un oculare da 2,5 mm con un angolo sufficientemente grande, oppure un 5 mm con barlow ? e quali sarebbero le differenze ? io penso peggio con la barlow, ma essendo senza esperienza chiedo a voi
Huniseth
11-12-2012, 00:25
Le Barlow vanno prese Apo, costano da 80 ai 150 euro.
400x ..troppi. solo per le doppie e rare volte pianeti e Luna. Il 5mm darebbe 200x.. ci vuole qualcosa per arrivare almeno a 300x.. Il 2.5 non lo userai mai.. mah, combina un po tu come preferisci, anche un 7mm da 166 x2 = 320 andrebbe bene, la barlow ti ci va comunque.
Ho capito Perfettamente
Ora ritorno sulla questione del Newton si o no....
Le ragioni per le quali su tende preferite un SC , non so, tipo Celestron C8
, rispetto al mio ipotetico newtoniano 200 / 1000 sono solo le ragioni dell'ingombro a conto fatto ?
Ovvero, Giove fotografato con un C8 , AL MASSIMO delle , nitido bello con le fasce , riesco ad ottenerlo con il Newton da 200 F/5 ?
etruscastro
11-12-2012, 07:49
Ma sì.. d'altronde se è una opinione che dico io, una cosa farei io, una esperienza che ho avuto io ... MA DI CHI DOVREBBE ESSERE "IL PARERE"? Mah... sinceramente non capisco perchè dovrei aggiungere ogni volta quella frase, dalle mie modeste conoscenze l'unico che esprime opinioni "ASSOLUTE" è ...... LUI. (quello in alto...) http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png
Non si condivide la mia opinione o sono in errore? Sarà mica un problema, mi si può controbattere, correggere l'errore, oppure semplicemente.. lasciarmi bollire nel mio brodo.
http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png
il confronto é sacrosanto in tutte le cose, basta che sia costruttivo e soprattutto ... educato ... ognuno porta le sue esperienze che non sono migliori degli altri che non siano professionisti ... sta poi all' utente valutare !
etruscastro
11-12-2012, 07:57
Ho capito Perfettamente
Ora ritorno sulla questione del Newton si o no....
Le ragioni per le quali su tende preferite un SC , non so, tipo Celestron C8
, rispetto al mio ipotetico newtoniano 200 / 1000 sono solo le ragioni dell'ingombro a conto fatto ?
Ovvero, Giove fotografato con un C8 , AL MASSIMO delle , nitido bello con le fasce , riesco ad ottenerlo con il Newton da 200 F/5 ?
io non ho capito una cosa ... quanto è importante per te l'astrofotografia ? per far foto un Newton è più idoneo (sui pianeti ci aggiungi una Barlow ) ... il c8 è il classico tuttofare ...
Caro etruscastro, credo che poter realizzare foto sia abbastanza rilevante, ci
terrei molto, ma mi assale l'ansia che sia troppo grosso e scomodo , eventualmente, la exos 2 poteri in un secondo momento utilizzarla su di un Schmith cassegrain ?
etruscastro
11-12-2012, 08:28
se per te le foto sono importanti lascia stare la exos 2 e punta su una montatura granitica da poterci mettere sia il newton sia.. eventualmente il c8
Huniseth
11-12-2012, 10:31
Il termine granitico si addice solo alla eq6.
etruscastro
11-12-2012, 11:47
Tipo la heq cinque?
Il termine granitico si addice solo alla eq6.
già ...
E' in viaggio... venerdi al massimo lunedi arriva,
Grazie a tutti per lo meno ho deciso in coscenza...
Nel caso , metto gia da ora in vendita la montatura Exos 2 Bresser :biggrin:
A presto vi farò sapere sulle mie prime osservazioni col Newton Bresser NT-200/1000 su Exos 2 GoTo Meade #497
etruscastro
13-12-2012, 07:16
complimenti per l'acquisto .. vedrai che in visuale ti darà moltissime soddisfazioni ...
p.s. portalo sotto un buon cielo buio ;)
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