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Lampo
19-12-2012, 22:36
Siori e siori...dopo alcuni mesi di attesa...finalmente l'altro ieri la belva è arrivata!

1270

Non ho potuto aspettare e ieri sera ho fatto la prima prova nel giardino di casa mia, nonostante il freddo e le luci. Purtroppo il passaggio da equatoriale a Dobson non è per niente facile e la serata di ieri è stata abbastanza deludente per diversi motivi...

Ma sono sicuro che sia solo questione di esperienza, conto di acquisire maggiore dimestichezza uscita dopo uscita e tempo qualche mese chissà quali emozioni mi regalerà il mio piccolino!

Huni è inutile che commenti...nun me tocchi! :biggrin:

Huniseth
20-12-2012, 00:48
Non metterlo vicino all'ingresso di casa, altrimenti gli ospiti si chiederanno se quando piove usi gli ombrelloni da spiaggia .... :biggrin::biggrin:

Problemi con la ricerca con un dobson? :whistling:

Certo che è bello grosso... ora ti manca solo il pickup e il gasolio per fare gli 8000 km che ti separano dal deserto dell'Arizona..

Red Hanuman
20-12-2012, 06:52
Azz... Ma ti prepari a bombardare la Svizzera? :biggrin: Mii..... Che bestione!:shock:

Lampo
20-12-2012, 07:46
Non metterlo vicino all'ingresso di casa, altrimenti gli ospiti si chiederanno se quando piove usi gli ombrelloni da spiaggia .... :biggrin::biggrin:

Problemi con la ricerca con un dobson? :whistling:

Certo che è bello grosso... ora ti manca solo il pickup e il gasolio per fare gli 8000 km che ti separano dal deserto dell'Arizona..

Ma più che altro i problemi non stanno tanto nella ricerca degli oggetti che con un pò di allenamento conto di abituarmici...quello che mi ha fatto sclerare l'altra sera è stata la collimazione del primario! Che ovviamente dopo il viaggio in macchina non potevo pretendere arrivasse collimato. Mentre per la collimazione del secondario ci vuole davvero meno di un minuto, per il primario per ora mi sembra ancora un bel casino! E come conseguenza l'altra sera il povero Giove, alto e splendente nel cielo, lo vedevo solo come una pallina bianca senza alcun dettaglio! :sad:

Lampo
20-12-2012, 07:47
Azz... Ma ti prepari a bombardare la Svizzera? :biggrin: Mii..... Che bestione!:shock:

Purtroppo non ha molta gittata...arriva massimo massimo dalle parti di Cocquio...

etruscastro
20-12-2012, 08:35
Siori e siori...dopo alcuni mesi di attesa...finalmente l'altro ieri la belva è arrivata!

1270



WOWOWOWOWWW che bestione caro Lampo :wub:, con questo ce l'hai più grosso di tutto il forum! :biggrin:
non ti preoccupare se la prima sera non ti ha soddisfatto... ci metterai tra le 2-3 serate per prenderci la mano, ma quando parti non ti ferma più nessuno!
a parte la collimazione, che il primario si fa in 30 secondi netti, non ti preoccupare per il secondario... Tukulka nel suo 12" ci impiega 2 minuti a voler esagerare!!
ma con tutta quella neve... l'hai fatto termoregolare?:biggrin:
dai dicci di più...... le tue impressioni iniziali? il fok steeltrack? pesi?


Azz... Ma ti prepari a bombardare la Svizzera? Mii..... Che bestione!
:biggrin:

Lampo
20-12-2012, 09:06
WOWOWOWOWWW che bestione caro Lampo, con questo ce l'hai più grosso di tutto il forum!

:biggrin::biggrin::biggrin:



a parte la collimazione, che il primario si fa in 30 secondi netti, non ti preoccupare per il secondario...

Come??? 30 secondi per il primario?? Mmm...


ma con tutta quella neve... l'hai fatto termoregolare?

Sì sì son stato fuori 3 ore!!!


dai dicci di più...... le tue impressioni iniziali? il fok steeltrack? pesi?

Il Fok sembra una figata...anche se era frustrante passare da una parte all'altra del fuoco senza riuscire a mettere a fuoco!!! Poi ho voluto provare, solo per sfizio, a spingermi a 400x solo per vedere quanto grosso riuscivo a vedere Giove! Beh...a 400x dopo un quarto d'ora di tentativi non sono nemmeno riuscito ad inquadrarlo...ho smontato tutto e desolato sono andato a letto...

Ma la prossima volta avrò più successo, parola di Lampo! ;)

etruscastro
20-12-2012, 09:16
Il Fok sembra una figata...anche se era frustrante passare da una parte all'altra del fuoco senza riuscire a mettere a fuoco!!! Poi ho voluto provare, solo per sfizio, a spingermi a 400x solo per vedere quanto grosso riuscivo a vedere Giove! Beh...a 400x dopo un quarto d'ora di tentativi non sono nemmeno riuscito ad inquadrarlo...ho smontato tutto e desolato sono andato a letto...

Ma la prossima volta avrò più successo, parola di Lampo! ;)

è evidente che ancora non era in temperatura! come mai non sei riuscito a puntare Giove?

garmau
20-12-2012, 09:18
In questo momento Huniset sta godendo come un riccio:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Lampo
20-12-2012, 09:21
è evidente che ancora non era in temperatura! come mai non sei riuscito a puntare Giove?

Perchè sono abituato ai movimenti micrometrici del motorino del mio vecchio 150...con sta bestia probabilmente non ancora la mano per fare movimenti micrometrici!

Secondo me era più un problema di primario non collimato più che temperatura...no? Infatti ho provato a sfuocare al massimo una stessa e l'ombra del secondario era molto spostata sulla sinistra...ho provato ad avvitare e svitare ad una ad una tutte le viti del primario ma l'ombra rimaneva sempre lì! Mica si muoveva... :(

etruscastro
20-12-2012, 09:31
si... sicuramente era scollimato...... ma non hai un laser collimatore per allineare gli specchi?
un consiglio che ti do io, visto che hai uno strumento completamente smontabile, è quello di montare/smontare/rimontare/rismontare per 3-4 volte dentro casa, di giorno e con la calma.
di notte anche i movimenti più semplici diventano complicati sopratutto quando si ha un telescopio nuovo (sopratutto nella configurazione).
vedrai che quando hai preso la mano dei movimenti degli specchi e del blocco telescopio di giorno al caldo e con la calma, rifare tutto di notte è molto più semplice ed intuitivo!
chiunque conosco e ha un dobson smontabile hanno fatto così ed hanno imparato a conoscere il proprio strumento nell'anima... perchè ogni strumento ha un'anima e bisogna imparare a conoscerlo!
non ti demoralizzare, questa cosa dovevo dirtela prima, ma l'ho omessa volutamente (:biggrin:), tempo una settimana e poi fai come me...... vivrai nella sezione report osservativi! :biggrin:;)
p.s. un 400mm farebbe "gola" anche ad Huniseth :biggrin:

Lampo
20-12-2012, 09:41
si... sicuramente era scollimato...... ma non hai un laser collimatore per allineare gli specchi?
un consiglio che ti do io, visto che hai uno strumento completamente smontabile, è quello di montare/smontare/rimontare/rismontare per 3-4 volte dentro casa, di giorno e con la calma.
di notte anche i movimenti più semplici diventano complicati sopratutto quando si ha un telescopio nuovo (sopratutto nella configurazione).
vedrai che quando hai preso la mano dei movimenti degli specchi e del blocco telescopio di giorno al caldo e con la calma, rifare tutto di notte è molto più semplice ed intuitivo!
chiunque conosco e ha un dobson smontabile hanno fatto così ed hanno imparato a conoscere il proprio strumento nell'anima... perchè ogni strumento ha un'anima e bisogna imparare a conoscerlo!
non ti demoralizzare, questa cosa dovevo dirtela prima, ma l'ho omessa volutamente (:biggrin:), tempo una settimana e poi fai come me...... vivrai nella sezione report osservativi! :biggrin:;)
p.s. un 400mm farebbe "gola" anche ad Huniseth :biggrin:

Ma no figurati, non mi demoralizzo affatto! Solo che l'altra sera ero super curioso di vedere Giove nella sua "nuova veste" e invece l'ho visto peggio di come l'avevo sempre visto fin'ora...ma era da mettere in conto dai!

Non ho laser, oggi magari vado a prenderlo! Però da quanto avevo capito io la collimazione del primario va fatta su una stella, il lasera va bene solo per il secondario...no?

Bellatrix
20-12-2012, 10:09
Caspita!! E' più alto di te!!!!
Auguri, è fantastico!

etruscastro
20-12-2012, 11:09
Non ho laser, oggi magari vado a prenderlo! Però da quanto avevo capito io la collimazione del primario va fatta su una stella, il laser va bene solo per il secondario...no?
:thinking: credo di non aver capito cosa dici...... se metti il laser nel fok esso riflette il fascio dal secondario e lo rimanda al primario.... sullo specchio del primario se ci fai caso c'è (o ci dovrebbe essere!) un cerchietto proprio al centro dello specchio.... il laser deve "cadere" dentro questo cerchio e rimandare il tutto al secondario.
se il fascio di luce è disallineato allora è scollimato, se invece cade proprio in asse allora è collimato... normalmente questa tecnica ti permette di collimare abbastanza efficacemente, ma per la prova del nove basta fare lo star test.... punti una stella abbastanza luminosa e porti il fok sia in intra che in extra focale e vedi se i cerchi di diffrazione sono concentrici.... se non ho interpretato bene il tuo concetto fammelo notare!:)

Lampo
20-12-2012, 11:46
:thinking: credo di non aver capito cosa dici...... se metti il laser nel fok esso riflette il fascio dal secondario e lo rimanda al primario.... sullo specchio del primario se ci fai caso c'è (o ci dovrebbe essere!) un cerchietto proprio al centro dello specchio.... il laser deve "cadere" dentro questo cerchio e rimandare il tutto al secondario.

Esatto! Ma se cade dentro vuol dire che è lo specchio secondario ad essere colimato, non il primario! Potrebbe succedere di avere il secondario collimato ed il primario no... E mentre per collimare il secondario ci vogliono 30 secondi grazie alla dinamicità dell'operazione (mentre muovo le viti vedo il laser che si muove in real time) per il primario è un bel bordello!


punti una stella abbastanza luminosa e porti il fok sia in intra che in extra focale e vedi se i cerchi di diffrazione sono concentrici.... se non ho interpretato bene il tuo concetto fammelo notare!:)

Questo è quello che non sono riuscito a fare...

Huniseth
20-12-2012, 12:06
Ma non dirmi che non hai messo il piccolo, plasticoso, economico reddot come cercatore..... senza quello il gigante è immobilizzato...
A veder la foto non mi sembra tempo da Dob...... il Pickup per l'Arizona non era una battuta...
No, non mi diverto a sentire i tribulamenti di Lampo.. per me quello è il vero Dobson, che ha quegli inconvenienti ma sono superabili. Sono quelli più piccoli che non mi entusiasmano, perchè alla fin fine si vede poco di più che con gli altri telescopi ma con tutti i problemi che incontra adesso Lampo.


ps
Ma quando lo specchio primario si riempie di condensa o di pioggia, ci sta dentro tutta la sesta flotta? :biggrin:

etruscastro
20-12-2012, 13:04
Esatto! Ma se cade dentro vuol dire che è lo specchio secondario ad essere colimato, non il primario! Potrebbe succedere di avere il secondario collimato ed il primario no... E mentre per collimare il secondario ci vogliono 30 secondi grazie alla dinamicità dell'operazione (mentre muovo le viti vedo il laser che si muove in real time) per il primario è un bel bordello!
Questo è quello che non sono riuscito a fare...

il "problema" è che un tubo gigantesco come il tuo si fa fatica a tenere sott'occhio sia il primario che il secondario date proprio le dimensioni.... ma scusa...... il laser non ha un sistema che riflette all'esterno il punto del fascio?
così quando stai dietro a collimare il primario ti rendi conto se arrivi al punto di collimazione oppure no!
comunque potrei sbagliarmi dato che non ho il dobson, ma vedo che Tukulka fà in gran fretta a collimare egregiamente il suo 12" :confused:
ti mando alcuni link per non fare confusione:
http://www.tomhole.com/Barlowed%20Laser.htm
http://www.propermotion.com/jwreed/ATM/Collimate/Chesire.htm

Lampo
20-12-2012, 13:43
Ma non dirmi che non hai messo il piccolo, plasticoso, economico reddot come cercatore..... senza quello il gigante è immobilizzato...

Azz...sinceramente non so di che marca sia il mio, è un normale cercatore 8x50, pensavo che bene o male i cercatore fossero tutti simili no?


Ma quando lo specchio primario si riempie di condensa o di pioggia, ci sta dentro tutta la sesta flotta? :biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Lampo
20-12-2012, 13:45
il "problema" è che un tubo gigantesco come il tuo si fa fatica a tenere sott'occhio sia il primario che il secondario date proprio le dimensioni.... ma scusa...... il laser non ha un sistema che riflette all'esterno il punto del fascio?
così quando stai dietro a collimare il primario ti rendi conto se arrivi al punto di collimazione oppure no!
comunque potrei sbagliarmi dato che non ho il dobson, ma vedo che Tukulka fà in gran fretta a collimare egregiamente il suo 12" :confused:
ti mando alcuni link per non fare confusione:
http://www.tomhole.com/Barlowed%20Laser.htm
http://www.propermotion.com/jwreed/ATM/Collimate/Chesire.htm

IL laser non ce l'ho ancora, dovrei andare a ritirarlo oggi o domani... Comunque quello che dici è vero, in teoria basterebbe vedere il ritorno del laser per sapere se il primario è collimato, ma mi hanno anche detto che per quanto attendibile sia poi in realtà l'unica cosa attendibile al 100% è la collimazione fatta sulla stella...

Ho dato un'occhiata ai link che mi hai mandato, sembrano molto interessanti e chiari! Stasera li leggo con attenzione...grazie! ;)

etruscastro
20-12-2012, 15:19
ma mi hanno anche detto che per quanto attendibile sia poi in realtà l'unica cosa attendibile al 100% è la collimazione fatta sulla stella...
su questo non ci piove ;)


Ho dato un'occhiata ai link che mi hai mandato, sembrano molto interessanti e chiari! Stasera li leggo con attenzione...grazie! ;)
ci mancherebbe, purtroppo io il dobson non lo ho, e a parte aiutare a collimare quelli degli altri al mio c11 dopo un anno non c'è bisogno di nessuna manutenzione......
facci sapere :)

Lampo
20-12-2012, 15:39
ci mancherebbe, purtroppo io il dobson non lo ho, e a parte aiutare a collimare quelli degli altri al mio c11 dopo un anno non c'è bisogno di nessuna manutenzione......
facci sapere :)

Vi terrò aggiornati... ;)

Grazie!

ZioRob
20-12-2012, 15:57
WOW :surprised:... complimenti per il bestione!!! :)

Siggiorgio
20-12-2012, 18:06
Auguri davvero, quando ho visto il mio da 10 mi venivano i brividi ma questo è quasi il doppio :biggrin: il mio comunque è a tubo chiuso ma la collimazione non dovrebbe cambiare, per me è stata solo questione di tempo anche perchè è il mio primo telescopio quindi ogni volta imparavo ad usarlo sempre meglio, tu hai già molta esperienza quindi non ti preoccupare, il bestione non ti deluderà ;).

Huniseth
20-12-2012, 18:11
Non hai il reddotttttttttttt????????
Capisco, se di quelli che pensano che nella vita bisogna soffrire... e soffrono stoicamente per niente.
A me piace vincere facile invece..... :biggrin:
Pensare che io ci metto un millisecondo a centrare Giove e qualcun altro tribula dannantamente ... è uno dei piaceri della vita...:cool:

Scherzi a parte, è un accessorio assolutamente da avere, già hai problemi con gli specchi, non metterci anche quelli di puntamento.

Alan Ford
20-12-2012, 22:47
Mamma mia che bestione! :shock:
E io che pensavo di averlo grosso....
Ora dovro' tornare in analisi :biggrin:

Complimenti e non ti crucciare piu' di tanto.
All'inizio tutto sembra difficile, poi con la pratica voglio vedere se non ti divertirai :)

rubens
21-12-2012, 20:35
alla faccia della belva.. è un po più piccolo di Hubble! :biggrin:
complimentssss

Tukulka
21-12-2012, 23:35
Ciao Lampo, complimenti per il bestioneee!!! Vedrai che con il tempo ti darà belle soddisfazioni. Vedo che hai problemi con il primario! per allinearlo, Lo usi il tappo forato? calcola che x collimare devi intervenire(di solito) alternativamente almeno 2 volte (fortuna a parte) su entrambi gli specchi; dapprima portando il forellino del tappo al centro del centrino adesivo posto sul primario e intervenendo poi sul secondario usando il laser. Naturalmente di seguito farai lo star test per conferma; vedrai che con un pò di pratica si fa abbastanza in fretta. Scusa se mi sono permesso di darti dei consigli, è solo perché posseggo un dobson da 300mm.
Fammi sapere anche in privato; sempre se lo vorrai!;)

etruscastro
22-12-2012, 08:43
eh eh hai visto Lampo.... ti ho mandato pure Maris in aiuto :biggrin::);)

GALASSIA60
22-12-2012, 10:46
Complimenti !!! Bello strumento, con quel diametro hai messo tutti in minoranza.. :surprised::surprised:. Sicuramente ci vuole un pò di tempo per prenderci confidenza ( La Belva !!), ma vedrai le soddisfazioni non mancheranno. CIELI BUI.

Lampo
22-12-2012, 11:53
Ciao Lampo, complimenti per il bestioneee!!! Vedrai che con il tempo ti darà belle soddisfazioni. Vedo che hai problemi con il primario! per allinearlo, Lo usi il tappo forato? calcola che x collimare devi intervenire(di solito) alternativamente almeno 2 volte (fortuna a parte) su entrambi gli specchi; dapprima portando il forellino del tappo al centro del centrino adesivo posto sul primario e intervenendo poi sul secondario usando il laser. Naturalmente di seguito farai lo star test per conferma; vedrai che con un pò di pratica si fa abbastanza in fretta. Scusa se mi sono permesso di darti dei consigli, è solo perché posseggo un dobson da 300mm.
Fammi sapere anche in privato; sempre se lo vorrai!;)

Grazie mille della disponibilità, ho appena preso il collimatore laser e mi sono studiato per bene i link di etru...apprna riesco in sti giorni faccio tutte le prove necessarie e poi vi aggiorno!

Lampo
22-12-2012, 11:54
eh eh hai visto Lampo.... ti ho mandato pure Maris in aiuto :biggrin::);)

Ehhehe...thanks! ;)

maranatha
22-12-2012, 13:29
Ciao Lampo, complimenti :awesome: per l'acquisto!!!! Non ti nascondo una puntina di invidia :blush: visto che purtroppo devo aspettare :wtf: dopo le feste per avere il regalo che mi sono fatto.
L'unica cosa che posso, per il momento :biggrin:, è postare la foto del mio primo ordine!!!!!!
Dio ti benedica e cieli sereni.

etruscastro
22-12-2012, 15:08
L'unica cosa che posso, per il momento :biggrin:, è postare la foto del mio primo ordine!!!!!!
Dio ti benedica e cieli sereni.
a natale spese pazze per molti! :surprised:
complimenti... :biggrin:;)

Huniseth
22-12-2012, 15:13
Caspita... da OSM staranno brindando a champagne.....

http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon14.pnghttp://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon14.pnghttp://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon14.pnghttp://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png

marcom73
22-12-2012, 18:52
GIGANTESCO !!! Complimenti !!! sarei prorpio curioso di buttarci un occhio dentro !!! il consiglio di HUNI è anche il mio: prendi un REDDOT, penso che sia INDISPENSABILE specie ad alti ingrandimenti !!!! AUGURI !!!! :)

Lampo
27-12-2012, 00:04
GIGANTESCO !!! Complimenti !!! sarei prorpio curioso di buttarci un occhio dentro !!! il consiglio di HUNI è anche il mio: prendi un REDDOT, penso che sia INDISPENSABILE specie ad alti ingrandimenti !!!! AUGURI !!!! :)

Ma c'è solo un modello di REDDOTT o ne consigliate uno in particolare?

etruscastro
27-12-2012, 08:49
il red dot è utilissimo, ma ha solo un grande problema...... ha 0 ingrandimenti e potrai puntare solo quegli oggetti a "portata di occhio".... per il dobson manuale l'unico cercatore veramente utile per la ricerca manuale è il Telrad http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?413-TELESCOPI-i-cercatori anch'esso ha 0 ingrandimenti, ma con i suoi cerchi al suo interno ti permetterà di fare star hopping e di trovare con successo gli oggetti da te cercati.... magari mettici su sia il telrad che il red dot....

Alan Ford
27-12-2012, 09:02
Quoto Etruscastro.
Io con il red dot non mi trovo proprio. Inoltre con un piccolino come il 400 mm si vanno sicuramente a cercare oggetti MOLTO al di la' della visione ad occhio nudo, quindi il red dot punterebbe verso il nulla.
Io sto sempre valutando il puntatore passivo. Il fatto e' che costa molto e mi piacerebbero pareri di chi lo ha provato anche se c'e' una buona prova qua

http://www.telescopedoctor.com/main.asp?cod=test/varie/astro-fix-locator

Huniseth
27-12-2012, 12:30
Che assurdità dire che il red dot non serve, è come voler far partire la macchina a spinta invece di girare la chiavetta.
Certo che ha ingrandimento zero, altrimenti si ricade nel problema del cercatore ottico, cioè della piccolezza del campo inquadrato. Inoltre il puntino rosso è visto come se fosse nel cielo, a tutto campo, più comodo di così raggiungere l'oggetto inquadrato penso che non sia possibile nemmeno con il goto. Tutti gli oggetti visibili a occhio nudo sono quindi immediatamente raggiungibili. Tempo per inquadrare i pianeti? Zero, solo il tempo fisico di muovere il telescopio. Gli oggetti non visibili si raggiungono tenendo come riferimento quelli più vicini visibili, cosa che si fa in ogni caso, ma col vantaggio che la stella che state inquadrando è proprio quella che vi serve e non, come spesso capita con il cercatore ottico, un'altra che non c'entra nulla.
Poi come dico sempre... se a qualcuno piace tribulare mi fa piacere per lui....:biggrin:
Col dobson lo trovo non solo utile ma indispensabile.
Ma quale usare? Quello più economico funziona esattamente come quello più costoso, se poi si vogliono le cromature o i cerchietti serigrafati .. si paga il gadget.

etruscastro
27-12-2012, 12:52
non ho mai detto che il red dot è inutile..... anzi.... ma sul dobson ci vuole il telrad, c'è poco da fare, quei cerchietti a prima vista inutili sono indispensabili per trovare quei batuffoletti di luce (come li chiami tu! :biggrin:) che sono le galassie.... se lo hanno inventato un motivo ci sarà!
p.s. ve lo dice uno a cui piace da morire cercarsi gli oggetti a mano con il suo Nexus.... ;)

Huniseth
27-12-2012, 13:50
E come mai ci vuole il telrad? :biggrin:
La stella di riferimento bisogna pur sempre centrarla, se poi nel campo inquadrato (posta l'indispensabile condizione, che ci vuole per tutto, di un preciso allineamento dei cercatori red o ottici col telescopio, se nel campo la galassia non c'è.. non c'è, se c'è, si vede in ogni caso anche senza i cerchietti. O non ho capito come funziona... Io penso che se con un dobson si perde il riferimento con una stella precisa.. si è spacciati, red o ottico che sia.

etruscastro
27-12-2012, 16:10
come dici spessissimo tu, perchè tribolare se si può alleggerire la vita?
i cerchi del telrad, altro non fanno che semplificare la ricerca, come?
semplice, non tutti gli oggetti (deep ovviamente) che esse siano nebulose o galassie sono a portata del campo inquadrato nel red dot e della stella di riferimento......
spesso, e sopratutto in quelle costellazioni estese e con poche stelle luminose (mi vengono in mente costellazioni come quella della Balena o Acquario o Pesci, ma solo per dirne le prime che mi vengono in mente per questo periodo del cielo), gli oggetti sono totalmente fuori da stelle da prendere come punti di riferimento che il red dot è sicuramente inutilizzabile, dato che come sottolinei, se si perde il riferimento con il Dobson si è spacciati ( mah! :meh:).
esistono anche delle cartine stellari specifiche per gli utilizzatori di telrad che ti guidono cerchio dopo cerchio al raggiungimento della fatidica galassia di mag. 14! :sneaky::biggrin:
ricordiamoci che basta unire 3 cerchi esterni del telrad per coprire 12° di campo....... nel red dot, tanto tanto se si arriva a 6° e con il rischio di perdersi!
ripeto, questo serve prevalentemente nel deep... sul planetario uno vale l'altro. :whistling:

marcom73
27-12-2012, 18:18
io ne ho ordinato uno su ebay che è fatto per le armi softair.. quelli che vendono per uso ASTRONOMICO sono esattamente gli stessi ma li fanno pagare di più... alla fine ho preso quello che ha i 4 tipi diversi di "mirini" ed uno schermo più ampio di quello che avevo sul celestron 4SE ( quello con il "tubo" davanti ). sul solito sito tedesco lo vendono a 66 euro + spese, così facendo lo sto pagando quasi 25 euro di meno ( bisogna acquistare anche la basetta... ) vi farò sapere...:)

Lampo
27-12-2012, 19:42
Va bene va bene grazie a tutti, cercherò di farmi un pò di cultura anche sui cercatori e vedrò che prendere....per adesso ho ancora parecchi problemi da risolvere prima di pensare al cercatore...purtroppo è un telescopio fatto in casa il mio e mi sembra che i movimenti siano poco precisi e molto poco stabile.. Ora sto cercando di riuscire a collimare sti benedetti specchi in salotto di casa mia!

Ogni volta che collimo il secondario poi guardo nel fok e mi trovo il riflesso del primario per metà fuori dal secondario, allora muovo il secondario per centrare il riflesso del primario però poi ovviamente il puntino del collimatore laser mi si sposta una spanna dal centro del primario...e via, un cane che si morde la coda!

Tra l'altro ho montato anche l'Argo Navis, ma con sti movimenti grossolani ho paura che non riuscirò mai a farlo funzionare a dovere! Infatti sto già pensando di cercare qualche motorino elettrico per motorizzare i movimenti...chiaramente non mi interessa inseguire, ma movimentini micrometrici e fluidi potrebbe cambiare sostanzialmente la cosa! Sperem...

Huniseth
27-12-2012, 21:01
Purtroppo non ho i baffi.... vi accorgete subito che sto ridendo..... :biggrin:

Da quello che so, i grossi dobson non sono facili da mettere a punto, cioè.. dopo molta esperienza riesce facile, se il proprietario cambia si ricomincia daccapo.
Questione di pazienza. Consolati al pensiero che quando avrai sistemato i problemi con gli specchi cominceranno quelli di puntamento.... senza il reddot.
Vero che ci sono nebulose senza riferimenti stellari in zona, ma la zona la dovete pur centrare in qualche modo.. e il reddot vi dice esattamente dove state guardando, cosa impossibile col solo cercatore ottico.
Ok.. lo confesso, vendo reddot....... (scherzoooo)
Ragazzi.. qui non si vede una stella da un mese..... divento acido...


Ehi... i reddot per i fucili non vanno bene. (la maggior parte dei modelli tipo i 1x35 e simili)
Essendo a tubo non permettono di vedere il punto rosso a tutto cielo.

Alan Ford
27-12-2012, 22:06
Ragazzi.. qui non si vede una stella da un mese..... divento acido...


Ah, non dirmi nulla. Anche qua dopo un mese di nuvole, la notte di Natale era apparentemente aperta. Ho montato il mak e verso le 2 di notte l'ho usato un po'.
Il seeing era pero' tremendo. Giove neanche mi andava a fuoco, la luna mi faceva dubitare di essere ubriaco da come il fuoco andava e veniva da solo. Le 4 stelle del trapezio in Orione erano 3... :shock:
Dopo un'oretta sono andato a letto....:sad:

marcom73
27-12-2012, 22:35
quelli per fucili non sono tutti uguali... io ho preso quello per cacciare le stelle.... :biggrin:
http://www.socomtactical.net/images/reflex_4_reticle_red_dot_sight.jpg
esattamente lo stesso che vendono per l'astronomia....

Huniseth
27-12-2012, 23:14
Perfetto, quelli li però sono poco usati per i fucili, sono meno precisi. Ma per astronomia sono l'ideale.

Lampo
27-12-2012, 23:17
Purtroppo non ho i baffi.... vi accorgete subito che sto ridendo..... :biggrin:

Da quello che so, i grossi dobson non sono facili da mettere a punto, cioè.. dopo molta esperienza riesce facile, se il proprietario cambia si ricomincia daccapo.
Questione di pazienza. Consolati al pensiero che quando avrai sistemato i problemi con gli specchi cominceranno quelli di puntamento.... senza il reddot.
Vero che ci sono nebulose senza riferimenti stellari in zona, ma la zona la dovete pur centrare in qualche modo.. e il reddot vi dice esattamente dove state guardando, cosa impossibile col solo cercatore ottico.
Ok.. lo confesso, vendo reddot....... (scherzoooo)
Ragazzi.. qui non si vede una stella da un mese..... divento acido...


Ehi... i reddot per i fucili non vanno bene. (la maggior parte dei modelli tipo i 1x35 e simili)
Essendo a tubo non permettono di vedere il punto rosso a tutto cielo.

Non ti preoccupare che la partita Lampo - Dobson è lunga...e anche se x ora perdo 2-0 conto di pareggiare a breve per poi prendere distanza! :biggrin:

etruscastro
28-12-2012, 08:37
Tra l'altro ho montato anche l'Argo Navis, ma con sti movimenti grossolani ho paura che non riuscirò mai a farlo funzionare a dovere! Infatti sto già pensando di cercare qualche motorino elettrico per motorizzare i movimenti...chiaramente non mi interessa inseguire, ma movimentini micrometrici e fluidi potrebbe cambiare sostanzialmente la cosa! Sperem...

calma e gesso caro Lampo..... c'è gente con il 504mm fa faville....!
una volta capito come si collima hai risolto il 95% dei problemi, il puntare gli oggetti è una banalità ridicola, che sembra insormontabile solo chi usa solo il GoTo (scusate ma ora lo dico una volta per tutte!).... lascia stare i motorini di inseguimento, non fanno proprio il caso il tuo, il tuo dobson nasce in manuale!
ammetto che inizialmente, sopratutto se non si è abituati, può sembrare complicato inseguire in ALT-AZ e a scatti.... ma dopo 30 minuti diventa tutto naturale!
vai Lampo! ;)

Huniseth
28-12-2012, 13:54
E facilissimo inseguire a scatti.... e più si sale con gli ingrandimenti e meglio è.... certo, non bisogna distrarsi, se si perde l'oggetto vai a ritrovarlo.. chissà dove si è cacciato, magari è un po più in su, o un po più in giù, o un po sinistra, o un po a destra... chissà...
Ma ha ragione Etru, motorizzare il tuo dobson è roba da osservatorio fisso.

Carlo1974
29-12-2012, 05:26
Se prima avevo qualche dubbio, ora non più!
non prenderò mai un dobson, costano meno di un SC ma ti fanno tribolare con sta cacchio di collimazione, ho posseduto un riflettore Newton ,lo regalai subito non era fatto x me! non sono abituato alle contorsioni.
Complimenti a Lampo, se tanto mi da tanto, 400mm di apertura non sono pochi,
Ho potuto ammirare la potenza di un Newton-Cassegrain 310 f/5.8 ed f/22.6 su montatura a forcella, ubicato in un osservatorio, che spettacolo!
Lampo appena sarà tutto a posto domumentaci possibilmente con qualche foto,grazie

etruscastro
29-12-2012, 08:55
Se prima avevo qualche dubbio, ora non più!
non prenderò mai un dobson, costano meno di un SC ma ti fanno tribolare con sta cacchio di collimazione, ho posseduto un riflettore Newton ,lo regalai subito non era fatto x me! non sono abituato alle contorsioni.
Complimenti a Lampo, se tanto mi da tanto, 400mm di apertura non sono pochi,
Ho potuto ammirare la potenza di un Newton-Cassegrain 310 f/5.8 ed f/22.6 su montatura a forcella, ubicato in un osservatorio, che spettacolo!
Lampo appena sarà tutto a posto domumentaci possibilmente con qualche foto,grazie

ecco..... questo è l'ottimo messaggio che fà passare Huniseth! complimenti!! :sowsuser:
ma ditemi..... pensate che collimare un MAK o un SC sia più semplice? d'accordo, si fà molto meno, ma non è che sia una passeggiata, lo diventa solo facendola più e più volte, proprio come nei newton (e quindi anche i Dobson!). c'è gente (tutti), che con 300mm fino ad arrivare ai 500mm collimano in 5 minuti, e lo farà anche Lampo appena capisce il meccanismo (non ci metterà molto!).
non tutti hanno la possibilità di avere una postazione fissa, è come salire su un TIR con un rimorchio da 24 piedi e pensare di saper fare una manovra di 90° in retromarcia al primo colpo! all'inizio sembra impossibile solo il saper uscire dal cancello aziendale, dopo 2 giorni si è completamente in grado di gestire la "bestia"!
ricordate.... ogni cosa o persona al mondo ha in qualche maniera un'anima, che va capita, anche i telescopi..... non ne escono 2 perfettamente uguali anche se costruiti in catena di montaggio, proprio per questo consiglio a Lampo di montare e smontare il suo Dobson più e più volte a casa e in tranquillità, collimare e scollimare ogni volta, solo così imparerà a conoscere il suo strumento nell'anima..... è un pò come (per fare un'analogia) se stesse uscendo con una ragazza da poco conosciuta, la porta a cena fuori, ma ancora non l'ha invitata a casa sua... :biggrin::biggrin:

Alan Ford
29-12-2012, 09:47
ecco..... questo è l'ottimo messaggio che fà passare Huniseth! complimenti!! :sowsuser:


Ti quoto in pieno.
Io non avevo mai collimato un newton (chissa' perche' passa il messaggio che il newton si collima facimente e il dobson no :disgusted:) e quindi ho fatto la prova per la prima volta nel garage di casa mia con il mio nuovo dobson (o sara' un newton....:biggrin:) 300, che e' piu' piccolo di quello di Lampo ma e' pur sempre grossetto, e il collimatore laser hotec. Non ci vuole nulla davvero.
Si mette il collimatore, si centra il secondario (si girano 3 viti fino a che il laser punta sul dischetto al centro del primario) e poi si centra il primario operando sui pomelli che lo regolano. Molto piu' complicato spiegarlo che farlo.

Carlo1974
29-12-2012, 10:44
Non vorrei entrare in OT
il mio post èra solo per me
però se mi dite il contrario vi offro un caffè!
ho visto cadere a terra un Maktuson da 180mm a parte una piccolissima ammaccatura vicino alla lastra anteriore,
,ho aiutato un signore piccoletto, alto 1,5mt l'ho abbiamo messo sul morsetto della eq6 ,ha fatto prova di collimazione
è risultato collimatissimo,nello stesso osservatorio ci sono dei semplici c8, c9, e c11 vengono spostati da un punto all'atro da gente che viene a fare corsi, sempre questo signore piccoletto ,mi dice che se scordato come si collimano
forse questo signore ha un fondo schiena grosso o ????
girando tra le pagine web non solo lampo a problemi di collimazione ma tanti!
Ora immaginate uno specchio da 400mm, non so di che spessore quanto pesa ?
la cosa strana è che un sc ha il primario mobile ,con questo fuocheggia e rifuocheggia si puo inclinare ma un dobson che ha una culla fissa con morsetti che bloccano il primario come mai si scollima facilmente?
possibile che non si risolve questo disservizio?
il collimatore laser e stato ideato x i riflettori non x i catadiotrici
N.B. accettate come la pensa uno come me, ripeto non ho niente contro i dobson.

etruscastro
29-12-2012, 11:29
Non vorrei entrare in OT
il mio post èra solo per me
però se mi dite il contrario vi offro un caffè!
ho visto cadere a terra un Maktuson da 180mm a parte una piccolissima ammaccatura vicino alla lastra anteriore,
,ho aiutato un signore piccoletto, alto 1,5mt l'ho abbiamo messo sul morsetto della eq6 ,ha fatto prova di collimazione
è risultato collimatissimo

che c**o! :biggrin:


nello stesso osservatorio ci sono dei semplici c8, c9, e c11 vengono spostati da un punto all'atro da gente che viene a fare corsi, sempre questo signore piccoletto ,mi dice che se scordato come si collimano
forse questo signore ha un fondo schiena grosso o ????

ma questo non lo metto certo in discussione, anzi, ti posso dire che il mio ex cpc8 non l'ho mai collimato in un anno nonostante devo portarlo ogni volta su e giù per 2 piani del palazzo ed il trasporto in macchina, il mio attuale cpc11" l'ho collimato una sola volta e solo per puro scrupolo personale, perchè era perfetto comunque, e nonostante i vari spostamenti non certo sempre agevoli visto il peso!
detto questo è risaputo che gli SC e sopratutto i Mak la collimazione si dimentica a farla, ma da qui a pensare che un dobson sia complicato da collimare ce ne passa, e sopratutto dare da intendere che sia così su un forum dove leggono tutti è altamente fuorviante!;)


girando tra le pagine web non solo lampo a problemi di collimazione ma tanti!
Ora immaginate uno specchio da 400mm, non so di che spessore quanto pesa ?
la cosa strana è che un sc ha il primario mobile ,con questo fuocheggia e rifuocheggia si puo inclinare ma un dobson che ha una culla fissa con morsetti che bloccano il primario come mai si scollima facilmente?
possibile che non si risolve questo disservizio?

il problema della collimazione dei Newton è cosa "comune" ai principianti e a chi si dota di questa configurazione per la prima volta, ma come dice giustamente Alan è più difficile a dirsi che a farla, a volte si affoga in un bicchiere d'acqua sapendo comunque nuotare.... chi scrive che non riesce a collimare lo fà solo perchè alle prime armi (a meno che il telescopio non abbia evidenti problemi tipo il focheggiatore disassato e non in linea al secondario), ma dopo pochi tentativi si capisce il meccanismo di collimazione (perchè è questo il succo del discorso, capire il meccanismo!)
uno specchio da 400mm è spesso 45mm e pesa circa 14kg, non ha una sua culla stabile (come i Mak o SC), e nel trasporto sopratutto per i tubi truss e a maggior ragione quelli completamente smontabili come quello di Lampo, la scollimazione c'è ogni qualvolta lo si sposta, ovvio che per tubi monolitici (quindi anche i classici Newton) la cosa è minore.
chi si dota di Dobson, oltre ad avere un migliore rapporto prezzo/diametro DEVE mettere a conto questi "inconvenienti" che altre configurazioni non hanno..... per questo è molto più semplice vedere telescopi da 12"/14"/16" Dobson che SC (i Mak non ne parliamo dato che non ne fanno di questo diametro!) ;)


il collimatore laser e stato ideato x i riflettori non x i catadiotrici
N.B. accettate come la pensa uno come me, ripeto non ho niente contro i dobson.
su questo hai certamente ragione, ma infatti il mio intervento non era tanto indirizzato a te quanto a quel simpaticone di Huniseth :biggrin:

Huniseth
29-12-2012, 12:02
In verità, il fattore collimazione non è quello più importante per quanto riguarda la mia poca simpatia per la configurazione dobson, lo stesso problema, magari un po di meno, ce l'hanno per appunto i Newton, gli SC ed ancora meno i Mak, e se vogliamo dirla tutta persino i rifrattori.
Quindi è un aspetto secondario.
Quello che non mi entusiasma è la scomodità d'uso e di ricerca. A me piace avere dei punti fissi di riferimento, (in senso lato, cioè stazionamento, inseguimento, ecc..) e questo punto fisso in primis me lo da la montatura.
Ma non dite per cortesia che è la collimazione che vado predicando come fattore negativo. E' solo un elemento aggiuntivo secondario.

Huniseth
29-12-2012, 12:03
In verità, il fattore collimazione non è quello più importante per quanto riguarda la mia poca simpatia per la configurazione dobson, lo stesso problema, magari un po di meno, ce l'hanno per appunto i Newton, gli SC ed ancora meno i Mak, e se vogliamo dirla tutta persino i rifrattori.
Quindi è un aspetto secondario.
Quello che non mi entusiasma è la scomodità d'uso e di ricerca. A me piace avere dei punti fissi di riferimento, (in senso lato, cioè stazionamento, inseguimento, ecc..) e questo punto fisso in primis me lo da la montatura.
Ma non dite per cortesia che è la collimazione che vado predicando come fattore negativo. E' solo un elemento aggiuntivo.

Alan Ford
29-12-2012, 18:16
ma un dobson che ha una culla fissa con morsetti che bloccano il primario come mai si scollima facilmente?


In effetti se sta fermo o se trasportato correttamente non e' che si scollimi da solo. Pero' in alcune configurazioni, tipo la mia che e' truss, cioe' con il traliccio che tiene la cella del secondario legata al contenitore del primario, montando e smontando inevitabilmente non si ottiene mai la stessa identica posizione e quindi gli specchi risultano a volte disassati. Ma e' un po' come allineare il cercatore ottico. Appena ci prendi la mano lo fai senza neanche pensarci e mentre sistemi l'attrezzatura

etruscastro
29-12-2012, 18:24
giustissimo Alan ;)
aggiungo, come mi insegna il mio amico Maris, che nei modelli a traliccio sarebbe fortemente consigliabile "segnarsi" la posizione dei singoli tralicci in fase di montaggio e smontaggio, dato che spesso anche il semplice decimetro di "sballo" porta ogni qualvolta ad avere una posizione diversa del corpo Dobson! :whistling:

Huniseth
29-12-2012, 19:10
Bè, certo, con un decimetro (10cm) di sballo le cose si complicano... ma chi li ha tagliati i pezzi del truss? Un cieco? :biggrin:

etruscastro
29-12-2012, 19:33
Bè, certo, con un decimetro (10cm) di sballo le cose si complicano... ma chi li ha tagliati i pezzi del truss? Un cieco? :biggrin:

hai ragione :biggrin::oops:
ho perso completamente la.... misura :biggrin:

Huniseth
29-12-2012, 20:48
Ora mi spiego i problemi di collimazione di Lampo.... :biggrin:

Tukulka
29-12-2012, 23:19
Ciao, sicuramente l'amico Antonio voleva dire " qualche decimo di millimetro!:)" Resta il fatto che la scollimazione, nei Dobson,è da imputare principalmente ai tralicci oltre che agli scossoni del trasporto.Ho trovato giovamento numerando i tralicci ed il cestello dello specchio primario in modo tale da rimontare i medesimi sempre nello stesso punto e serrando i pomelli dei tralicci prima sul secondario e poi sul primario. Sicuramente molti reputeranno questi accorgimenti inutili(baggianate) però a me hanno dato dei risultati positivi e consiglio all'amico Lampo di provarli visto che non costa nulla oltre a suggerirgli di azzerrare tutti registri e ricominciare d'accapo.
Lampo, non ti scoraggiare è solo questione di prenderci la mano come del resto su qualsiasi cosa nuova!;)

Huniseth
30-12-2012, 00:22
Avvitare da due parte i tralicci.. altro che decimi di millimetro.. il millimetro o due sgarra di sicuro con tutta la buona volontà, e poi il tensionamento causato dalla temperatura? Non c'è mica solo lo specchio che deve acclimatarsi.

Tukulka
30-12-2012, 14:21
Hai ragione, Huniseth, non ho voluto essere catrastrofico(millimetri) per non scoraggiare Lampo!:angel:

Huniseth
30-12-2012, 14:45
Eh.. gli specchi grandi... sono da domare.. guardate cosa è successo ad Hubble per un errore di lavorazione infinitesimale.. ma Lampo può sempre acquistare il COSTAR.. lo strumento che lo ha rimesso a posto...
(chiaro che un po costerà, ma adesso lo vendono come usato visto che non è più in funzione..) :biggrin:
Ottimismo!

etruscastro
05-01-2013, 11:24
ragazzi..... ma Lampo che fine ha fatto ? :confused:
non vorrei che per collimare la sua belva si è infilato dentro il tubo e ha perso la via d'uscita :biggrin::biggrin:
Lampooooo batti un colpo se ci sei! :biggrin:

garmau
05-01-2013, 11:34
dopo essere riuscito a collimare la belva....ora risulta scollimato lui.....
è in un angolo di casa che fa....."nghe...nghe....nghe....":biggrin::biggrin:

Red Hanuman
05-01-2013, 12:26
Tranquilli... Si sta riprendendo dalle gozzoviglie natalizie... E dalla settimana bianca....:biggrin:

Huniseth
22-02-2013, 13:59
Non abbiamo più notizie della belva.... hai lasciato la gabbia aperta? :biggrin:

etruscastro
22-02-2013, 14:13
:biggrin::biggrin:

marcom73
22-02-2013, 18:03
:biggrin:

Lampo
23-02-2013, 02:25
Ops...scusate mi ero perso alcune risposte! Onde evitare danni agendo da solo devo ancora organizzare di andare a Reggio dal costruttore per mettere a posto alcune cosette! Intanto peró ho costruito una serie di custodie, di cinghie e un carrellino (tutto perfettamente su misura) per rendere il tutto il più trasportabile possibile! Anche perchè purtroppo il lampione rotto da mesi appena fuori dal mio giardino l'hanno appena messo a posto... :(

marcom73
23-02-2013, 06:28
mazza fionda e vai così !!! :biggrin: ma comunque impressioni ? emozioni ? qualcosa insomma....:rolleyes:

Lampo
23-02-2013, 17:38
mazza fionda e vai così !!! :biggrin: ma comunque impressioni ? emozioni ? qualcosa insomma....:rolleyes:

Eh ma pratiamente non ho ancora visto nulla... :(

Shame on me!

marcom73
23-02-2013, 18:29
ma va.... è umano sbagliare acquisto .... :biggrin: scherzo... comunque il DOB non è uno degli animali più facili da domare....

Huniseth
23-02-2013, 19:26
Una vera disdetta, la riparazione del lampione... :whistling:
Certo che capita proprio a fagiolo... niente di meglio di un lampione acceso per non dover usare la belva... motivazione ineccepibile.
Marcom, ma che fionda... l'avrà riparato lui il lampione.....:biggrin:

Comunque questo inverno da noi è Off per tutti gli strumenti.

Alan Ford
23-02-2013, 19:31
guarda io sto a Palermo e non mi ricordo cosi' tante nuvole da anni.
stamattina era limpido e con un forte vento, quindi speravo che una volta calmatosi il vento mi potessi godere un bel sabato tra le stelle.
Il vento si e' calmato, in compenso il cielo e' completamente nuvoloso :mad:

Lampo
24-02-2013, 19:21
Il Dob è un Diesel...ci mette un po' a partire ma son sicuro che appena partirà non lo fermerà più nessuno! ;)

Alan Ford
24-02-2013, 19:44
Con me il feeling non e' scattato.
Immagini meravigliose, per carita', ma troppo poco pratico.
Oggetti che scappano dall'oculare al minimo urto e difficolta' ad inseguire ad ingrandimenti oltre 200-220x.
Inoltre, almeno il mio tubo, appena mettevo accessori piu' pesanti lo dovevo tenere con la mano oppure giocare in continuazione con le frizioni.
Problema mio, ci mancherebbe ;)

etruscastro
25-02-2013, 08:47
Il Dob è un Diesel...ci mette un po' a partire ma son sicuro che appena partirà non lo fermerà più nessuno!
ma noi parliamo per invidia... cosa credi..... :biggrin::whistling:


Con me il feeling non e' scattato.
Immagini meravigliose, per carita', ma troppo poco pratico.
Oggetti che scappano dall'oculare al minimo urto e difficolta' ad inseguire ad ingrandimenti oltre 200-220x.
Inoltre, almeno il mio tubo, appena mettevo accessori piu' pesanti lo dovevo tenere con la mano oppure giocare in continuazione con le frizioni.
Problema mio, ci mancherebbe ;)
il dob manuale o lo si ama o lo si odia, se leggete i report osservativi di vari forum quelli più ricchi di dettagli sono dei dobsonisti... e poi parliamoci chiaro.... generalmente chi si fà un dobson da 12 o oltre con 1500 di focale e manuale non se lo compra per osservare Giove a 200-300x per quello ci sono i Mak e gli SC..... non capisco mai perchè ci si debba lamentare di questa cosa.... un'astrofilo con un minimo di esperienza nell'atto di acquistare un dob del genere le dovrebbe sapere queste cose e non lamentarsi a posteriori.... :whistling:

Alan Ford
25-02-2013, 18:46
Infatti non mi lamento!
Semplicemente sono stato stregato come da una bella donna. Pero', come ho scritto, non mi sono trovato bene.
Pazienza, il dob e' in viaggio verso chi potra' apprezzarlo meglio di me.
(Speriamo che ups non faccia danni....)

Newt
25-02-2013, 23:40
Mi state facendo demoralizzare la scelta di aver quasi preso un dobson da 12".
Oggetti che scappano, collimazione da film horror : raga mi fate preoccupare:banghead:

inviato da Topolino

etruscastro
26-02-2013, 08:09
sono cosa da sapere....
il mio amico e socio Sandro sconsiglia sempre di dotarsi "subito" di strumenti "grossi"..... nella pratica non sono affatto gestibili con la semplicità che si pensa.
è pur vero che una volta presa "la mano" con quelle poche cose da fare diventa poi una passeggiata farle (tipo la collimazione!), altro discorso sono i pesi e gli ingombri!

Newt
26-02-2013, 08:26
sono cosa da sapere....
il mio amico e socio Sandro sconsiglia sempre di dotarsi "subito" di strumenti "grossi"..... nella pratica non sono affatto gestibili con la semplicità che si pensa.
è pur vero che una volta presa "la mano" con quelle poche cose da fare diventa poi una passeggiata farle (tipo la collimazione!), altro discorso sono i pesi e gli ingombri!

Hai pienamente ragione ,ma il modo con cui sono raccontate certe cose , vengono solo brividi :biggrin:

Io sono volutamente cresciuto con un newton pacco del cavolo su una cg5 motorizzata e basta .
Tutto era cercato a mano ,ma piu del ring nebula e robette luminose non arrivavo perchè ,nel buio quasi totale, non riuscivo a fare lo star hopping senza perdermi alla 4a stella.
Considera che 13 anni fa non esisteva telrad e tutto lo facevo con 16 anni, prime mappe tramite software e un cercatore 9x50.
ORa ho qualche KG di esperienza in piu sulle spalle e i problemi di collimazione li ho solo incontrati due anni fa quando comprai la bestiolina da 25cm, ma li collimavo appena montavo sulla Eq6 e poi potevo montare e smontare ricollimando solo dopo una settimana o una bella trasferta.

I problemi di "Fughe di oggetti" li ho avuti ai tempi della cg5 (Nelle prime escursioni non avevo motorizzazione) ma ,se mi ricordo bene , i pianeti slittavano facilmente e quindi non li vedevi, pero gli oggetti deep rimanevano un paio di minuti .
Ora, da come parlate voi, sembra che su queste grosse bestie persino gli oggetti deep vanno via dall'oculare alla velocità di una ferrari :colbert: :sowsuser:

etruscastro
26-02-2013, 08:35
Ora, da come parlate voi, sembra che su queste grosse bestie persino gli oggetti deep vanno via dall'oculare alla velocità di una ferrari :colbert: :sowsuser:
beh dipende...... se osservi una nebulosa o una galassia a 80-90x l'inseguimento non è un problema (frizioni fluide e senza scatti ovviamente), altra cosa sono l'osservazione dei pianeti oltre i 150x, li si.... un pochino di inseguimento c'è da farlo! ;)

marco
26-02-2013, 08:44
io ho un dobson da 10" e sinceramente il problema dell'inseguimento non l'ho mai avuto, ho osservato Giove a 300x e sono riuscito a inseguirlo facilmente. Quasi dimenticavo, complimenti a lampo per il cannone :biggrin:

SANDRO
26-02-2013, 11:32
Hai pienamente ragione ,ma il modo con cui sono raccontate certe cose , vengono solo brividi :biggrin:

Io sono volutamente cresciuto con un newton pacco del cavolo su una cg5 motorizzata e basta .
Tutto era cercato a mano ,ma piu del ring nebula e robette luminose non arrivavo perchè ,nel buio quasi totale, non riuscivo a fare lo star hopping senza perdermi alla 4a stella.
Considera che 13 anni fa non esisteva telrad e tutto lo facevo con 16 anni, prime mappe tramite software e un cercatore 9x50.
ORa ho qualche KG di esperienza in piu sulle spalle e i problemi di collimazione li ho solo incontrati due anni fa quando comprai la bestiolina da 25cm, ma li collimavo appena montavo sulla Eq6 e poi potevo montare e smontare ricollimando solo dopo una settimana o una bella trasferta.

I problemi di "Fughe di oggetti" li ho avuti ai tempi della cg5 (Nelle prime escursioni non avevo motorizzazione) ma ,se mi ricordo bene , i pianeti slittavano facilmente e quindi non li vedevi, pero gli oggetti deep rimanevano un paio di minuti .
Ora, da come parlate voi, sembra che su queste grosse bestie persino gli oggetti deep vanno via dall'oculare alla velocità di una ferrari :colbert: :sowsuser:

Visto che sono stato tirato in ballo dall'amico e socio Antonio, vorrei sollevare un po il morale a Newt.
Ho tenuto un ottimo dobson da 10'' per 7 anni, appena dopo avere osservato con un 114 per altrettanti. Era il 1995 quando lo acquistai ed aveva già il telrad. Ho dovuto prendere un po la mano ma dopo poco tempo, con volonta e passione, tutto riesce al meglio.
Pensa che lo usavo anche in pubblico, ogni 30/45 secondi di media dovevo chiedere il permesso per spostare gli oggetti all'interno del campo dell'oculare! Immaginati quando sei in mezzo a 10/15 persone contemporaneamente....
Eppure è stata una esperienza indimenticabile!! Per me e per chi è venuto alle nostre serate osservative.
Il motivo per cui l'ho sostituito con il Meade da 8'' era perchè volevo osservare bene con i motori che inseguivano.
A me piace profondamente vedere gli oggetti in diretta e per osservarli bene è opportuno no effettuare continui spostamenti. Ma se vuoi vedere gli oggetti al meglio, il dobson non ha rivali, almeno per me.

etruscastro
26-02-2013, 15:39
A me piace profondamente vedere gli oggetti in diretta e per osservarli bene è opportuno no effettuare continui spostamenti. Ma se vuoi vedere gli oggetti al meglio, il dobson non ha rivali, almeno per me.
quoto e straquoto

Tukulka
26-02-2013, 22:32
Si parla di dobson? io sono molto contento di possederne uno anche se GoTo, per me il bello è soffermarsi ad osservare con molta attenzione gli oggetti anche se trovati con l'aiuto dell'elettronica! il dob manuale sicuramente dà molte soddisfazioni nel cercare ma in quanto a numero di oggetti osservati penso che non ci sia paragone! Cmq
sia manuali che GoTo sono veramente dei buoni telescopi per i visualisti e detto tra noi a me piacciono tutti e due i modelli.:sbav:;)

Huniseth
26-02-2013, 23:53
Ah.... di sicuro.. e non pensare che lo fermi io............:biggrin:

Lampo
28-02-2013, 07:53
io ho un dobson da 10" e sinceramente il problema dell'inseguimento non l'ho mai avuto, ho osservato Giove a 300x e sono riuscito a inseguirlo facilmente. Quasi dimenticavo, complimenti a lampo per il cannone :biggrin:

Hihi...grazie!

Alan Ford
28-02-2013, 21:27
Quasi dimenticavo, complimenti a lampo per il cannone :biggrin:

effettivamente!
I cannoni della Bismarck, la mega corazzata tedesca della II guerra mondiale, erano da 380 mm :biggrin:
:biggrin:

Lampo
06-03-2013, 20:57
A quanto pare i problemi di collimazione primario/secondario dovrei esser riuscito a risolverli...e con gli specchi collimati ho potuto cominciare ad assaggiare le potenzialità della belva!! E dalla città, circondato dai lampioni, mi sono gustato un ottimo Giove spingendomi fino a 400x! Uno spettacolo...

Ma le vere emozioni sono sicuro che mi arriveranno dal deep... Devo ancora mettere a punto alcune cosette e poi comincerò a sbizzarrirmi!

marcom73
06-03-2013, 20:59
ottima notizia !! vogliamo un report il prima possibile !! :)

Huniseth
06-03-2013, 21:18
Mah.. Giove a 400x non lo guarda nemmeno il Palomar... devi aver peso un momento di calma atmosferica incredibile oppure l'entusiasmo ha fatto un brutto scherzo.... :whistling:

etruscastro
07-03-2013, 07:59
A quanto pare i problemi di collimazione primario/secondario dovrei esser riuscito a risolverli...e con gli specchi collimati ho potuto cominciare ad assaggiare le potenzialità della belva!! E dalla città, circondato dai lampioni, mi sono gustato un ottimo Giove spingendomi fino a 400x! Uno spettacolo...

Ma le vere emozioni sono sicuro che mi arriveranno dal deep... Devo ancora mettere a punto alcune cosette e poi comincerò a sbizzarrirmi!
meno male!!!!
iniziavo a preoccuparmi!:sneaky:
complimenti, appena puoi portalo sotto un cielo buio e vedrai che non ti tradirà!
però facci sapere di più..... prime impressioni di uso, movimenti, ricerca degli oggetti, cosa ti piace e cosa no..... eh mica te la puoi cavare così..... :whistling:

Lampo
07-03-2013, 07:59
Mah.. Giove a 400x non lo guarda nemmeno il Palomar... devi aver peso un momento di calma atmosferica incredibile oppure l'entusiasmo ha fatto un brutto scherzo.... :whistling:

Beh diciamo che usando l'oculare 9 mm l'ho guardato quasi solo a 200x e si vedeva in modo spettacolare con le bande molto definite! Poi per sfizio ho messo anche la Barlow 2x e quindi ho raddoppiato...a parte che è rimasto nel campo pochi secondi comunque non si vedeva affatto male! E poi oh...magari sarà stato anche l'entusiasmo!! :biggrin: