Visualizza Versione Completa : Dopo una settimana dalla consegna...
Colsarius
28-09-2016, 15:00
Ed eccomi qui, a distanza di una settimana dall'arrivo del mio dobson, di nuovo a scrivere "e me ne scuso sin da ora" un lungo post nel forum per tediare i più esperti con domande magari per loro banalissime. ;)
La consegna è avvenuta mercoledì scorso ore 13:00 circa, inizio a sballare il tutto qualche ora più tardi verso sera e prima sorpresa :shock: nessun manuale annesso... comunque grazie al video indicatomi da PHIL53 procedo senza intoppi ad assemblare il tutto e una volta finito "si fa per dire" mi rendo conto delle dimensioni effettive del monolite, anche se col passare dei giorni poi ci si fa l'abitudine :razz:.
Il giorno successivo procedo a sballare tutto il resto (oculari/telrad/cercatore etc. etc.) controllandolo e facendo delle prove veloci di assemblaggio dei vari insiemi.
Fatto quello prendo il cheshire a tubo lungo, appurando che come preventivato ha il famoso scalino che ne impedisce l'inserimento sino in fondo, comunque lo posiziono e punto l'obbiettivo verso una zona chiara del cielo per verificare al volo la collimazione.... e qui mi cascano le braccia. Era completamente scollimato, addirittura col focheggiatore allentato. Fisso il focheggiatore e ricontrollo appurando che la situazione non cambia di molto.
Penso che forse il tutto è dovuto alla mia richiesta di sostitzione delle viti e molle di collimazione originali chissà, fatto rimane che devo collimarlo e non avendolo mai fatto prima decido di rileggermi le varie guide presenti in internet per non fare cavolate.
I due giorni successivi li passo a leggere guide e guardare video tutorial sulla collimazione (purtroppo in quasi tutti i video usano collimatori laser), e a tentare di collimare da zero il mio dobson... domenica in tarda mattinata mi convinco che per ora meglio di così non posso fare... a tutt'ora non so se ho fatto un buon lavoro.
Domenica pomeriggio monto e collimo il cercatore con l'obbiettivo e successivamente in serata il telrad, verso le 21:00 provo a dare una sbirciata veloce per testare un po' il tutto facendo dei passaggi veloci su Marte e Saturno senza grandi pretese, giusto per vedere se vi erano errori grossolani nel mio operato.
Calcolando che non è lo strumento più indicato per il planetario e sommandovi IL elevato della zona, foschia dovuta a umidità elevata, pianeti bassi sull'orizzonte e la mia inesperienza direi che il risultato era ampiamente nei margini da me preventivati, ossia Marte una piccola sfera rossastra e Saturno con anelli ma senza apprezzare la divisione di Cassini, entrambi abbastanza sfuocati viste le condizioni.
Lunedì sera costruzione del carrello removibile da mettere sotto la base per la movimentazione diciamo casalinga "box/giardino" successivamente preventivo di fare lo star test alla sera Sirio a 600x Omegon Cronus WA 5mm più Barlow sempre Omegon 2x, tenere nel campo la stella è una bella impresa per un neofita come me, ma pian piano ci riesco e riesco anche a far apparire i dischi di Airy i quali si presentano all'incirca come in questa immagine (https://www.google.it/search?q=dischi+di+airy&espv=2&biw=1600&bih=794&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjBwfOPlrLPAhWIJsAKHVQHDBQQsAQIOw#imgdii =vY-kVDrSwIfijM%3A%3BvY-kVDrSwIfijM%3A%3BSKeRltN4oGerLM%3A&imgrc=vY-kVDrSwIfijM%3A) anche se in extra focale si vedono leggermente meno bene.
Ora veniamo alle domande :sneaky:
1° essendo neofita non sono sicuro manco di quello che ho visto, figuriamoci della collimazione o dello star test che ho fatto. Quindi vi chiedo un'opinione spassionata dandovi come info aggiuntiva il fatto che Sirio messa a fuoco con oculare erfle 30mm presenta 4 fasci di luce velata molto sottili due dei quali leggermente più lunghi. Suggerimenti, commenti e critiche sul mio operato sono bene accetti grazie.
2° ieri sera anche se con un seeing pessimo sono riuscito a centrare M31 che come da programma appariva poco più che un batuffolo di cotone leggermente più luminoso al centro, ma questo dipende per lo più dal cielo sopra di me, almeno credo. Poi ho dato una sbirciata al doppio ammasso del Perseo e anche qui il cielo e il seeing l'hanno fatta da padroni, nulla di nuovo mi avevate avvertito che questo telescopio necessita di cieli bui "lo porterò quanto prima mi sarà possibile ;)".
Detto questo ho faticato non poco a trovare M31 causa appunto mancanza di riferimenti visibili, e qui vi chiedo delucidazioni su eventuali cerchi graduati e inclinometri.
Ringrazio sin da ora tutti quelli che avranno la pazienza di leggere e rispondere.
Complimenti per il nuovo arrivato !
Veramente difficile consigliarti da lontano, la cosa più efficace e rapida per progredire sarebbe di passare un paio d'ore con un Dobsoniano dalle tue parti (ti fischiano le orecchie Gitt ?).
Comunque...dubito che tu abbia fatto uno star test su Sirio (a meno che abbia passato tutta la notte a fare messe a punto), è una stella che attualmente non si fa vedere prima delle 04:00 del mattino !
Ad ogni modo sarebbe molto più comodo iniziare con la Polare (anche se la stellina vicina potrebbe dar qualche fastidio) che se ne sta bella lì, quasi ferma per lunghi periodi di tempo.
In quanto a trovare M31, suggerirei prima di pensare a inclinometri e cerchi graduati (anche se ci sono passato anche io !), di studiare un pochino le mappe e/o Stellarium.
Ad esempio se consideri la W di Cassiopea, noterai che la V più stretta delle due, è già una specie di freccia indicatrice della direzione generale in cui cercare.
Se poi trovi le stelle di Andromeda, una evidente catena che parte dal quadrato di Pegaso, ti basterà salire sopra Mirach una paio di stelle e, un poco a destra, la vedrai già nel cercatore ottico (a condizione di un cielo al minimo sindacale, che forse dalle parti di Como non hai ?).
Insomma, non ti precipitare e goditi con calma tutte le "prime volte" che non mancheranno ! ;)
Colsarius
28-09-2016, 16:20
Grazie!
Si un paio d'ore con qualcuno di già navigato valgono più di 100 ore fatte da soli. Chiederò a Gitt :biggrin:
Scusa hai perfettamente ragione volevo dire Vega non Sirio. (Proverò con la Polare anche se a Nord ho un po' di ostruzione visuale).
Concordo sullo sfruttare le mappe e Stellarium (utilissimo) cosa che sto facendo, prima di cerchi graduati e inclinometri vari, peccato che IL elevato sommato al pessimo Seeing uguale pochissimi punti di riferimento e col cercatore non sono ancora così abile "anzi per nulla abile" a destreggiarmi col suo campo visivo.
Qui in zona bassa comasca il cielo non è certo dei migliori, anzi ormai sono rare le serate accettabili comunque quando va bene qualcosina si riesce a fare. Ho comunque già in programma di modificare un carrello per gli spostamenti futuri fuori casa.
Marcos64
28-09-2016, 16:26
Perfetto, benvenuto tra gli amanti del Dobson! Come ha giustamente detto il buon Phil, non avere fretta di aggiungere inclinometri o altri aggeggi, solo prendendo confidenza con lo strumento raggiungerai ottimi risultati in brevissimo tempo. Cura in modo maniacale l'allineamento dei cercatori e ricorda che dopo la collimazione, tale allineamento e' da rifare. Usa per la ricerca l'oculare a minor ingrandimento e maggior campo reale. Almeno in un primo momento evita oggetti allo zenith, anche quelli a filo dell'orizzonte. Per la collimazione non ti dico nulla, bisognerebbe verificarla, ma non fasciarti la testa perche' diventera un'abitudine anche piacevole. Per ora concentrati sulle mappe e cerca oggetti non difficili, tipo quasi tutti i Messier. Fai il pieno alla macchina e cerca l'unico strumento veramente indispensabile, un buon cielo.
Sono stato "evocato" e quindi eccomi qui:D
Ho poco da aggiungere a quanto già detto dagli esimi Marco e Phil.
Colsarius, nei prossimi giorni sono abbastanza impegnato: ho in programma un'uscita domani sera (Sempione o Pian dell'Armà, non ho ancora deciso, dipende dal meteo) e una "visita di cortesia" in zona Borgomanero lunedì, per un altro neo-dobsoniano.;)
Sabato e domenica è previsto nuvolo, quindi niente da fare.
Direi che se vuoi puoi ci sentiamo in mp per settimana prossima.
peccato che IL elevato sommato al pessimo Seeing uguale pochissimi punti di riferimento e col cercatore non sono ancora così abile "anzi per nulla abile" a destreggiarmi col suo campo visivo.
Mah, presumo che tu sia più o meno nella mia situazione ad Ostia.
Quando va bene verso Nord ad esempio, distinguo il Gran Carro, Cassiopea, la Polare e le due migliori del Piccolo Carro, già Cefeo comincia a diventare problematico così come il rombo della Lira...e dimentichiamoci pure della Lucertola, Giraffa o altri piccoli Leoni !
Guardando il bicchiere mezzo pieno, devi dirti che è comunque un'ottima palestra di allenamento, se riesci a beccare qualcosa in quelle condizioni, tutto sarà mooolto più facile una volta sotto un cielo degno di questo nome !
Gli steps per trovare qualcosa sono comunque sempre quelli: avere idea della zona di ubicazione del bersaglio, restringere il campo ad occhio nudo in base a costellazioni conosciute e/o allineamenti di stelle visibili, puntare il Telrad al meglio delle proprie conoscenze....e solo allora mettere occhio nel cercatore ottico sperando per il meglio !
Non sono un possessore di Dobson e quindi su questo non ti posso aiutare, ma sono intervenuto solamente per confermarti che anche io domenica sera ho osservato (io osservo da Reggio Emilia quindi il cielo grossomodo si assomiglia) Marte e Saturno e sono come li descrivi tu.
Complimenti per l'acquisto e buon divertimento.
Colsarius
28-09-2016, 17:11
Marcos64 Grazie per il benvenuto nel culb dobson :cool: e grazie per i consigli.
Per i cieli buoni/bui mi sto attrezzando ma ci vorrà un po', intanto volevo far palestra dal giardino di casa per quanto possibile.
Al momento ho forti dubbi sulla collimazione che ho effettuato o meglio del risultato ottenuto più che altro dato che non ho un metro di paragone.
Colsarius
28-09-2016, 17:15
Sono stato "evocato" e quindi eccomi qui:D
Direi che se vuoi puoi ci sentiamo in mp per settimana prossima.
Gitt Intanto grazie per la disponibilità, sicuramente mi farò sentire via mp in modo da organizzare qualcosa.
PHIL53 la pazienza è la virtù dei forti almeno così dicono ;)
Tucana grazie dell'informazione.
ciao e benvenuto fra i dobsoniani ;)
Poco o nulla da aggiungere a quanto già detto, più che altro un dubbio: in base a cosa esattamente ritieni che il tele sia scollimato?
Colsarius
29-09-2016, 06:21
alextar allora quando è arrivato non avevo dubbi sul fatto che fosse scollimato, ora il dubbio non è se lo sia ma quanto io abbia fatto un lavoro decente, visto che non ho mai collimato prima.
Per esempio, durante l'utilizzo del Cheshire ho notato che il cerchio scuro prodotto dal canotto metallico dello stesso non è concentrico a quello interno bianco dove si trova il crocicchio.
E penso che già questo non mi ha consentito di fare un lavoro preciso.
Angeloma
29-09-2016, 07:01
Può essere utile una guida...
Colsarius
29-09-2016, 08:50
Angeloma si infatti era una di quelle che ho consultato.
Ho scoperto che è il crocicchio del cheshire montato su un supportino di plastica filettato, il quale viene successivamente avvitato alla base del tubo metallico del collimatore a creare un effetto di non concentricità del bordo, forse a causa della filettatura non precisa.
Seppur circolare al suo interno il supporto del crocicchio una volta avvitato al tubo metallico resta disallineato rispetto a quest'ultimo.
Quindi a questo punto non è da considerarsi scollima to il Cheshire "anche se di poco"?
Angeloma
29-09-2016, 09:18
L'oculare Cheshire deve essere monoblocco!
Se hai un dubbio sul cheshire utilizza un semplice portarullini forato, tutto ciò che devi fare è oscurare specchio primario con un foglio bianco e valutare se lo specchio secondario appare concentrico al fok e circolare, solo dopo passi alla verifica del primario
Colsarius
29-09-2016, 09:32
Intanto grazie a tutti per i consigli che mi state dando e per la pazienza che avete.
Angeloma peccato che questo non lo sia.... vedrò di procurarmene uno monoblocco e già che ci sono di quelli tipo americano senza scalino se li trovo.
alextar anche qui devo procurarmi il portarullini... il foro se non erro deve essere di 2 massimo 3 mm e la base invece?
C'è chi la toglie tutta e chi dice di fare un foro concentrico a quello superiore di 20mm, quindi nel caso riesco a procurarmelo com'è meglio prepararlo?
Una domandina ma essendo il focheggiatore nativo da 2'' non è meglio un collimatore da 2'' per evitare di usare il riduttore 2''/1.25''?
Scusatemi ancora se vi faccio domande banali e vi stresso la vita :weeabooface:
Angeloma
29-09-2016, 09:34
Sarebbe meglio da due pollici se con laser. Il Cheshire funziona egregiamente con il riduttore.
...puoi anche provare semplicemente il tuo cheshire, rimuovendo il crocicchio...il bello dei Dobson è che anche con meteo avverso, non c'è verso di annoiarsi ! :biggrin:
Colsarius
29-09-2016, 09:48
PHIL53 me ne sto rendendo conto è ti dirò non mi dispiace affatto ;) oggi provo col Cheshire senza crocicchio mettendo cartoncino marrone a coprire il primario e foglio bianco per il contrasto all'interno del tubo sulla parete opposta al secondario. Vediamo cosa ne esce.
puoi eliminare tranquillamente tutto il fondo del portarullini, il forellino superiore invece di un paio di mm andrà benissimo; però non ho ancora capito da cosa hai desunto che fosse scollimato...
Colsarius
29-09-2016, 13:15
alextar ma tu dici inizialmente cioè quando me lo hanno Consegnato?
Se ti riferisci a quando è stato consegnato dopo averlo montato e inserito il Cheshire per controllarlo si vedeva solo mezzo specchio primario e di forma a palla da rugby e tutto scentrato.
In questo caso credo, mettendo in conto anche la maldestrezza (esiste 'sta parola ?) del neofita, sia difficile tu abbia peggiorato le cose !
Angeloma
29-09-2016, 14:01
Sì, esiste.
Sì, avendo tu premesso che sei inesperto... So bene quanto la smania di controllare possa essere pericolosa:biggrin:
Nessun problema comunque, vedrai che Gitt o qualche altro volenteroso ci metterà un attimo a sistemare le cose;)
Nessun problema comunque, vedrai che Gitt o qualche altro volenteroso ci metterà un attimo a sistemare le cose;)
Mi sa che mi stai sopravvalutando!;)
Colsarius mi sembra che sia un tipo molto preciso da quello che dice e dal fatto che si è accorto della non-concentricità delle parti del cheshire.
Come già suggerito, avere un Cheshire col crocicchio smontabile può essere molto comodo: sviti il crocicchio e lo usi per centrare e stondare il secondario; aggiungi il crocicchio e collimi il primario.
Volevo chiedere a Colsarius un chiarimento.
La fase "zero" della collimazione prevede uno di questi due passaggi:
- o si rende il focheggiatore ortogonale al tubo
- oppure si centra il supporto del secondario (misurando le razze e rendendole di uguale lunghezza)
Quale strada hai seguito?
Colsarius
29-09-2016, 16:23
Volevo chiedere a Colsarius un chiarimento.
La fase "zero" della collimazione prevede uno di questi due passaggi:
- o si rende il focheggiatore ortogonale al tubo
- oppure si centra il supporto del secondario (misurando le razze e rendendole di uguale lunghezza)
Quale strada hai seguito?
Vedi che sono inesperto.... credo che anche seppur involontariamente ho seguito la seconda.... mi spiego meglio il focheggiatore era appena puntato sul tubo quando è arrivato, nessuno dei 4 dadi era stretto e quindi aveva gioco. Anche la vite di una delle razze che sostengono il secondario era quasi all'entrata del tutto.
Non ho fatto altro che avvitare senza forzare più del dovuto la vite della razza e i 4 dadi del focheggiatore ma senza prendere misurazioni particolari.
Non ho fatto altro che avvitare senza forzare più del dovuto la vite della razza e i 4 dadi del focheggiatore ma senza prendere misurazioni particolari.
Bene, allora se ne hai voglia, prova a fare queste misure:
con un compasso o con il sistema che preferisci, misura le distanze dal centro della vite centrale del supporto del secondario all'estremità delle razze (fino al tubo, intendo).
Ripeti le misure più volte, facendo una media.
Domanda: le razze sono allineate/ortogonali col focheggiatore oppure sono oblique?
Se sono allineate/ortogonali, fai in modo che risultino a due a due della stessa lunghezza, avvitando/svitando le viti che le mettono in tensione.
Perchè a due a due? Semplicemente perchè a volte il tubo non è perfettamente circolare, ma leggermente ovale: questo non crea nessun problema, solo bisogna tenerne conto (quando l'ho fatto io la prima volta, non sapendolo, ho passato le ore a cercare di capire dove stavo sbagliando, poi mi si è accesa la lampadina!)
Quando avrai centrato al meglio il supporto del secondario, potrai passare a osservare il secondario.
Avendo toccato le razze, mi aspetto che non sia più centrato nel focheggiatore.
Per centrarlo, dovrai agire in due modi:
per centrarlo lungo l'asse del tubo, lo regolerai avvitando/svitando il vitone centrale del porta-secondario
per centrarlo "lateralmente", dovrai lavorare sulle viti del focheggiatore.
Domanda: il fok accanto alle viti di fissaggio ha anche delle brugole?
Le quattro viti che sorreggono il secondario è naturale che fossero lasche, basta trasportare il telescopio in auto perché si allentino, è l'effetto degli sbalzi termici e dello stesso peso del tubo su se stesso che ne provoca una leggera ovalizzazione.
Per niente normale invece che il fok fosse semi smontato. Il fok ha infatti un sistema di dadi e brugole che non solo lo assicurano al tubo ma ne determinano la corretta inclinazione (ortogonalità).
Proprio quest'ultimo passaggio personalmente non l'ho mai fatto, non avendo ancora appreso di un sistema abbastanza semplice da convincermi e metterci mano
Colsarius
29-09-2016, 18:06
Allora vedo di allegare qualche foto in modo da spiegarmi meglio (occhio che son fatte con il cellulare).
allora Gitt questo è il focheggiatore visto da davanti :
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Questa la collimazione da me fatta (sicuramente pessima;)) prima vista con cheshire inserito e poi senza.
2024120242
La lunghezza delle razze dal centro del secondario (vite centrale) variava di circa 1 massimo 2mm le ho riportate tutte alla stessa lunghezza dal centro 17.9cm poi ho messo il cheshire (togliendo il crocicchio) e ho cercato di ottenere un secondario concentrico e circolare. (foto 1 con cheshire inserito, l'altra senza)
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Tolgo il cartoncino inserisco il cheshire e vedo questo ora (che poi è molto simile a quando è arrivato):
20245
Ok la situazione ora è più chiara.
Il secondario mi pare ben centrato nel fok, ma è decisamente storto.
Devi allentare la vite centrale e ruotarlo sul suo asse finché non lo vedi perfettamente sferico, visto che ora non lo è per niente, il che spiega perché si vede solo una parte del primario
Colsarius
29-09-2016, 18:43
alextar questa operazione è da farsi sempre col cartoncino a coprire il primario e col cheshire inserito?
Quando avrai raggiunto il risultato auspicato puoi togliere il cartoncino e procedere alla regolazione dell'inclinazione verso lo specchio primario, che si effettua agendo sulle tre brugole posizionate sul secondario. Le muovi con calma, allentando una e serrando l'altra, finché tutti e tre, o quattro, i sostegni del primario saranno riflessi sul secondario.
Colsarius
29-09-2016, 20:47
alextar ho seguito quello che mi hai consigliato ottenendo quanto segue per la sfericità del secondario:
Col cheshire inserito
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Senza cheshire
20247
Poi ho cercato di centrare il secondario usando le 3 viti frontali ma col cheshire senza crocicchio inserito, dato che quest'ultimo non è concentrico al canotto metallico.
Qui il risultato:
20248
È già decisamente meglio.
Da quel che vedo dovresti ruotare il secondario un filo verso l'alto per renderlo più sferico. Inoltre devi ritoccare la posizione verso il fok, vedi che è spostato troppo a destra, dovresti avvitare il vitone centrale per allontanare lo specchio dal primario.
Per ora però ti consiglierei di desistere, fallo domani, con la luce del giorno;)
E non farti problemi a chiedere, io sono qui.
Colsarius
29-09-2016, 21:06
Si non stasera la luce artificiale a led ti brucia la vista dopo un po'... grazie per le dritte.
Un'ultima cosa, una volta spostato a sinistra avvitando il secondario e ricentrato il tutto dovrò anche mettere mano al primario o va bene così?
Dalle foto è impossibile a dirsi. Il primario però è la parte più semplice, devi solo verificare che il centro del crocicchio coincida con il cerchietto attaccato allo specchio, tutto qua
Lunedì sera costruzione del carrello removibile da mettere sotto la base per la movimentazione diciamo casalinga "box/giardino" successivamente preventivo di fare lo star test alla sera Sirio a 600x Omegon Cronus WA 5mm più Barlow sempre Omegon 2x,
Ciao Colsarius, complimenti e,auguri per le osservazioni
Non so se ho capito male io,ma per lo star test non usare la barolw,fallo solo con l'oculare piu' piu' piccolo che hai...
Auguri ancora...;)
Colsarius
01-10-2016, 15:14
iaco78 intanto grazie del consiglio, poi se posso chiedere, mi spiegheresti che influenza ha la barlow in questo caso per sconsigliare l'utilizzo?
Di niente....figurati...
Allora mi e' stato suggerito da piu' persone per il fatto che una barlow introduce una serie di difetti ( aberrazioni) che possono sfalsare la lettura dello star test...poi a 600 ingrandimenti dovresti avere un seeing pazzesco per rendere affidabile lo star test....
Lascio pero' anche commentare qualcuno piu' esperto su questo punto, non vorrei darti informazioni sbagliate....
etruscastro
01-10-2016, 15:26
in effetti sarebbe meglio non usarla la barlow in fase di collimazione se non proprio indispensabile.
Colsarius
01-10-2016, 15:33
etruscastro ok perfetto, io la stavo usando dato che da qualche parte avevo letto che per effettuare lo star test dovevo avere un ingrandimento pari ad almeno due volte il diametro quindi nel mio caso 600x e l'unico modo che al momento ho per ottenerlo è di usare quella combinazione. Ma se mi dite che bastano 300x tanto meglio.
etruscastro
01-10-2016, 15:42
non ho detto che bastano 300x io ho un 280mm e nelle serate di grazie collimo a 840x, ma almeno a 600x cerco di arrivarci sempre quando ci metto le mani.
se tu non puoi fare altrimenti usala la Barlow, 300x non sono sufficienti per una collimazione buona.
Tieni anche sempre conto che lo star test deve essere effettuato in proporzione al seeing che hai...
Anche molto importante per lo star test e' l'acclimamento degli specchi e degli oculari....tienine sempre conto...;)
Ancora auguri per lo strumento....
Huniseth
03-10-2016, 13:03
Dobson ..... :whistling::whistling::oops::oops::oops:
Bentornato Huniseth!
Sono sinceramente contento di rivedere un tuo intervento; era un po' che non ti si sentiva.;)
sarebbe meglio non usarla la barlow in fase di collimazione se non proprio indispensabile.
Ma se un riflettore ha normalmente una focale non superiore ai 1500 mm, con diametri non superiori ai 300 mm, per ottenere gli ingrandimenti richiesti per una buona collimazione (2x diam.), servono oculari con una corta focale fino a 2-2.5 mm, e non mi sembra che ci sia molta offerta in merito...a questo punto la barlow è necessaria...o no?:confused:
etruscastro
03-10-2016, 16:26
infatti scrivevo sopra che la Barlow sarebbe da evitare ove possibile, è anche vero che non sempre si riesce a collimare a 600x per colpa del seeing e ci si tiene prudentemente a ingrandimenti più umani.
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