Canon 1100 o 1300

[alextar]

moderazione: la discussione originale è nata qua:https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?19701-Secondo-telescopio

La 1100d è fuori produzione da almeno tre anni e si trova solo i usata tranquillamente a meno di duecento euro

[alextar]

Mi auto censuro, si trova ancora anche nuova in kit col plasticotto a circa 300€

[TheDoctor]

Il problema è che ho paura di prenderla usata, non essendo un professionista non so come valutarla per vedere se ha danni o no, cosa devo fare? D: C'è un ragazzo ad 80 metri da me che la vende a 150 aiutooo... Come dovrei valutare i danni?

[Angeloma]

La provi e casomai gliela spacchi fra le corna...:mad:
Chi acquista queste fotocamere, in genere non le usa moltissimo; non è roba da professionisti, ma neanche amatori evoluti: tutta gente si consuma il polpastrello dell'indice (ma anche del pollice) sul pulsante di scatto.
La 1100D è piuttosto buona per fare astrofotografia in considerazione del prezzo.

[TheDoctor]

Ultima cosa, percaso il T-2 io ce l'ho già? Guarda la foto...22452 Solo che più di questo non si svita... Quindi potresti essere così gentile da linkarmi un anello T2 per la canon 1100d e magari per qualsiasi telescopio? (Diciamo per nexstar 127 e newton 200/1000)

[Gianluca97]

Non mi sembra un anello T2 il tuo, questo (http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=2123&catID=68&subcatID=263&brandID=7) lo è
Io ho avuto la Canon 1100d e per astrofotografia (meglio se full spectrum quindi con il filtro passa basso rimosso) va benissimo per iniziare; per valutarla devi provarla, fai qualche scatto e vedi come va.
Il telescopio mi sembra ottimo come inizio.

[TheDoctor]

Grazie! Senti secondo te questo anello va bene sia per nexstar 127 sia per 200/1000?

[Gianluca97]

Dipende, il T2 io lo monto su un adattatore da 2" quindi se il tuo 127 ha il focheggiatore da 2" sicuramente, sinceramente non so se ci siano anche da 1.25"

[alextar]

A dirla tutta l'anello trovi anche sulla baia da molti venditori cinesi, dovrai aspettare un paio di mesetti perché arrivi ma lo paghi non più di un paio di euro, spedito...
Per il discorso Canon 1100, è una onesta entry level ma con un sensore non particolarmente brillante sul versante rumorosità. Va comunque benissimo per cominciare e il prezzo che ti ha chiesto è onesto.
Fatti dire il numero di scatti, c'è una voce nel menu segreto che lo mostra, poi fai diversi scatti con tempi prima lenti e poi veloci, per testare che l'otturatore funzioni correttamente.
Infine, a diaframma alla minima apertura, fai uno scatto al cielo diurno per controllare eventuali macchie sul sensore
Altro non mi sovviene

[TheDoctor]

A me sembra una fotocamera più che entry level, ecco un mkio amico cos'è riuscito a fare con stessa fotocamera e stesso mio tubo ottico 22453 Comunque mi spieghi come fare tutte queste cose? Mi sa che devo guardare un video per tutti i termini ecc. Pulsanti e friends

[Gianluca97]

Alextar è stato molto preciso su come valutare la macchina fotografica.
Per categoria di appartenenza la 1100D è la entry level per eccellenza, poi uno deve anche essere capace di usarla per sfruttare tutto il suo sensore: non bisogna esagerare con gli ISO (800, in casi eccezionali 1600) per avere meno rumore possibile ma poi la usano in parecchi in astrofotografia ;)

Comunque concedimi di dirti che un po' ti invidio, piacerebbe anche a me farmi un piccolo set up per astrofotografia (più piccolo del tuo), ma i miei non sono proprio della stessa idea :rolleyes:

[TheDoctor]

Eh guarda che io ho risparmiato molto ed ho dovuto fargli un discorso per convincerli, per me anche più difficile dato che sono del 2002, te sei del 97 :biggrin:

[Gianluca97]

Dico l'ultima cosa poi così chiudiamo l'OT
Io è vero sono più grande ma su queste spese giustamente anche loro danno il loro parere e consenso, io il set up che ho in mente me lo posso permettere e non nego che un giorno mi giri e preparo anche io un bel discorso... vedremo. Comunque contento per te che puoi già farlo, io devo tenere sotto controllo la scimmia :biggrin:

Tornando in topic, stavo pensando una cosa ma che oggetti vorresti fotografare principalmente?

[TheDoctor]

Mmm diciamo Messier e Caldwell ma ho visto che con questo set up si può fare di tutto :P

[Gianluca97]

Ok, non ho letto la vecchia discussione e magari l'avevi già detto. Perchè se come me eri interessato a campi larghi allora ti avrei consigliato qualcosa di diverso dal newton ma in questo caso questo è un vero tuttofare e puoi anche usarlo in visuale ;)

[TheDoctor]

Ti lascio qualche foto fatta con lo stesso set up... 22454224552245622457

[Angeloma]

non bisogna esagerare con gli ISO (800, in casi eccezionali 1600)
6400 ISO, C8 su CGEM, somma di qualche scatto da 30".

[TheDoctor]

6400? Io sto appena iniziando con la fotografia ma non è un po' troppo? Tipo un po' tanto tanto troppo? :biggrin:

[Angeloma]

Embe'? :confused:
Quanno ce vo', ce vo'...:cool:
Son sempre meno di 409600. :biggrin:

[Gianluca97]

Angeloma, è stata ben elaborata dopo con una buona riduzione del rumore e comunque la somma di pose un po' riduce il rumore ma tirare la 1100D a 6400 ISO è esagerare secondo me, così alti in notturna con una FF o una aps-c tra le ultime che gestiscono molto bene. Poi la soglia del rumore è molto soggettiva ;)

[Angeloma]

tirare la 1100D a 6400 ISO è esagerare secondo me
E cosa c'è, di male, in questo? :D

Nessuna elaborazione, integrazione di 7-8 scatti. Stessa immagine al negativo.

[TheDoctor]

Angelo sei un ribelle, come hai appena detto, quando ci vuole ci vuole :biggrin:

[Angeloma]

Anticonformista, prego...:whistling:

[Gianluca97]

Non c'è niente di male, io sono sempre il primo a dire che meglio avere una foto rumorosa che non avere una foto, ma resto della mia idea perchè se parti già da una foto rumorosa poi durante la fase di elaborazione fatta per correggere eventuali imperfezioni e esaltare tutto il segnale raccolto questo rumore verrà accentuato. ;)

[Matteo F]

Ma un newton 200/1000 su una HEQ5 non è un po' troppo pesantuccio per l'astrofotografia?
Con quella montatura mi sentirei più tranquillo con un 150/750, gli esperti che ne pensano?

[TheDoctor]

Tra la NEQ 5 PRO e la HEQ 5 è meglio la h?

[Angeloma]

meglio avere una foto rumorosa che non avere una foto
Ecco, questa è la prima regola del vero fotografo: meglio una brutta foto, che nessuna foto. Con questa affermazione, hai guadagnato molti punti! :)

Elaborazione? Che roba è? Da uno scatto singolo fino a dieci-dodici pose, non di più; niente flat, niente dark, niente bias.


Con quella montatura mi sentirei più tranquillo con un 150/750, gli esperti che ne pensano?
Non c'è da fare un grande sforzo: è cosa abbastanza ovvia. Però c'è qualcuno capace di fare cose egregie con un Newton 200mm f5 e una EQ5 mentre qualcun altro tira fuori emerite boiate con una CEM 60 e un 80 ED.

Sì, è meglio la HEQ5.

[TheDoctor]

Ok grazie allora mi sa che prenderò l'offerta che mi hai inviato te Angelo

[Matteo F]

Se poi non ti trovi bene spedisci pure tutto a me! :biggrin::biggrin::biggrin:

[etruscastro]

Ho fatto un post a parte perchè ho rivisto COMPLETAMENTE tutto
sei il solito... :D
quella te la chiudo perché se no ne hai 2 identiche aperte!

[Gianluca97]

Ecco, questa è la prima regola del vero fotografo: meglio una brutta foto, che nessuna foto. Con questa affermazione, hai guadagnato molti punti! :)


Menomale :biggrin::biggrin:

[TheDoctor]

Hahaha etruscastro anche io ti voglio bene... Comunque Angeloma stamattina ho chiamato un ragazzo che se ne intende molto di fotocamere e mi ha condizionato davvero tanto, dice che la 1100d non arriva al full hd ed è "buonina" per iniziare. In pratica me l'ha fatta odiare... Ne sto cercando un'altra, magari spenderò di più ma sarà qualcosa di migliore... :angel:

[Gianluca97]

Guarda secondo me è un ragionamento sbagliatissimo da fare, le foto le fa il fotografo non la macchina che è solo uno strumento.
La 1100D non fa video in FHD e che te ne importa, tu ci devi fare foto astronomiche (comunque non è che sono brutti eh)
Comunque dovrai modificarla Baader per avere foto con più segnale e dato che immagino scatterai molto dalla città ti servirà anche un filtro IDAS LP-1 che fa miracoli... ma costa.
Prendi la Canon 1100D e potrai iniziare alla grande, fidati ;)

[Angeloma]

ho chiamato un ragazzo che se ne intende molto di fotocamere
...e nulla di astrofotografia! :whistling:

Cosa te ne fai, dei filmati in alta definizione? Tu devi farci delle foto!

[TheDoctor]

Avete ragione tutti e due, poi c'è un altro che ora mi dice "dopo chiamami e ti dico perchè non ti conviene prendere quel setup" mi stanno mettendo tutti strane idee in testa... Comunque avete ragione, farò come dite voi... Anche perchè effettivamente i video non mi servono, ho letto che con la 1100d si fanno le foto anche in 4k, è un'altra stupidaggine?

[Gianluca97]

4K è la definizione dei video, con la 1100D che ha un sensore da 12Mpx puoi scattare foto in RAW con una risoluzione massima di 4272x2848 pixel.
Con il setup che andresti a farti puoi fare bene di tutto una volta che impari ad usarlo e avrai fatto un po' di esperienza, sicuramente c'è di meglio ma a che scopo se poi alla fine non la puoi sfruttare? Un newton da 20cm f5 è un ottimo inizio, la montatura HEQ-5 è anche lei ottima... fai esperienza con questo e poi ci si pensa se c'è di meglio, anche qua sul forum mi sembra di ricordare utenti che usano lo stesso set up con ottimi risultati, come nella fotografia normale la differenza la fa chi sta dietro ;)

[Angeloma]

Per superare una reflex serve una camera dedicata e raffreddata (€€€).
Neanche una costosa reflex o mirrorless pieno formato, perché ci vuole un focheggiatore da 3" per non vignettare.

[TheDoctor]

Grazie a tutti, non so come ringraziarvi per questi consigli e dritte che date... Se fossi ricco regalerei una bella eq8 a tutti!

[etruscastro]

ma noi possiamo aspettare che tu diventi ricco, anzi... te lo auguriamo.
intanto ti mando il mio indirizzo per la consegna! :sbav::D

[Gianluca97]

Ma ricorda, noi ci ricorderemo di questa tua frase :D

[TheDoctor]

Ma se dicessi... 1300D? Sarebbe meglio della 1100 in astrofoto?

[Gianluca97]

La 1300D è più recente ma ha un sensore più denso, 18Mpx contro i 12 della 1100D, questo significa che sarà più esigente e vorrà un inseguimento preciso, inoltre più Mpx significano più rumore (anche se questa nuova va leggermente meglio).

[Matteo F]

La 1300D è l'evoluzione della 1200D che a sua volta è venuta dopo la 1100D, sono macchine fotografiche della stessa fascia di livello. La 1300D ha un sensore da 18Mp contro i 12 della 1100.
Spesso la 1300 si trova in offerta intorno ai 300€, quindi a meno che la 1100 te la tirino dietro io punterei ad una macchina di fattura più recente e coperta da garanzia. [emoji6]

[TheDoctor]

Eh effettivamente è vero... Poi ho visto che la 1100d in fotografia dopo 800 iso c'è quasi morte cerebrale... Tantissimo rumore... E c'è anche un'offertona sulla 1300... Mmmhhh

[Matteo F]

TheDoctor certo che devi aver fatto proprio un bel discorso convincente ai tuoi! [emoji16][emoji16][emoji16]

[Gianluca97]

Prendi la 1300D ma ripeto, occhio che più Mpx non significa meglio in questo caso.
Se all'inizio non userai l'autoguida è facile che si noti di più l'errore periodico della montatura (anche se piccolo ci sarà e il tubo lungo non aiuta).

[TheDoctor]

No Gianluca non voglio prendere quella per i più megapixel ma perchè oltre al fatto che ho scoperto che la 1100d è fuori produzione da oltre 2 anni la 1300 è più recente e poi non credo che questo errore si noterà ho trovato foto con 1300d + heq5 che sono una bomba...

[Angeloma]

Non ricordo perché, né per come, ma la 1100D può essere modificata, la 1200D non so e la 1300D è probabile che non possa esserlo. Se intendi procedere alla modifica full spectrum con una fotocamera nuova, ci sono serissime possibilità che la garanzia venga invalidata. Quindi pensaci bene.
Non è sempre vero che più recente sia meglio. Da qualche parte ho letto che i migliori risultati si ottengono con sensori da 7-10 Megapixel. E difatti, una delle fotocamere reflex più ricercate per uso astrofotografico è la Canon EOS 40D da 10Mp.

[Gianluca97]

Stavolta sono d'accordo su tutto con Angeloma :D
Sul forum di fotografia che frequento vedo moltissimi astrofotografi usare reflex anche datate, ovvio non possono fare foto con ISO altissimi ma i Mpx in meno fanno la differenza a volte.
Le foto che hai visto dipende con che strumenti sono state fatte, con focali corte il problema si nota si meno e l'uso di un telescopio guida risolve abbastanza il problema con l'uso di telescopi lunghi. Dipende anche dalla durata delle singole pose, è quando inizi a fare singoli scatti da qualche minuto che escono i primi problemi di questo tipo soprattutto all'inizio.

[TheDoctor]

Quindi per voi tra 1100 e 1300 ora come ora la 1100 sarebbe meglio? Guardate che come foto la 1100 su astrobin non è tanto usata... La 1300 invece fa foto molto meglio da quello che vedo su astrobin

[Gianluca97]

Io veramente ho visto l'esatto contrario...

[TheDoctor]

Bho è strano la prima foto è 1100 e la seconda è 1300... Dimmi te
2247922480
Certo è anche vero che sono due telescopi diversi ma la nitidezza mi sembra a favore della 1300

[Gianluca97]

Guarda io non sto cercando di farti comprare a tutti i costi la prima, se tu ti fidi più della 1300D prendi quella.
Le foto che hai postato non possono essere usate come confronto: sono due scatti singoli o sono la somma di più pose? Sono due soggetti totalmente diversi e dipende anche in che condizioni sono state fatte le foto, con quali strumenti, con che posa...

[TheDoctor]

Sì lo so hai ragione ma il fatto è che vorrei andare verso la 1300 semplicemente perchè essendo più recente può essere usata anche normalmente non per astrofotografia. ma se mi assicurate che le foto in astrofotografia vengono nitide e tutto... allora non saprei, vado per la 1100

[Gianluca97]

Ma tu hai intenzione di fare la modifica Full Spectrum immagino!? Perché in questo caso l'uso normale diventa un po' più complicato...

[TheDoctor]

Quanto costa la modifica? E poi scusami con la full spectrum poi non posso metterci il filtro color corrector ed è come se potessi di nuovo registrare normalmente? Intendo per la NON astrofotografia

[Gianluca97]

La modifica se non sbaglio sono 180€ circa. Non ricordo se con la full Spectrum basta il filtro, mi ricordo che con una modifica cambiava il bilanciamento del bianco ma non ricordo di preciso con quale.

[Angeloma]

Ma dove sta il problema?
Nella peggiore delle ipotesi, una 1100D da modificare si trova sempre...;)

[Matteo F]

La modifica se non sbaglio sono 180€ circa. Non ricordo se con la full Spectrum basta il filtro, mi ricordo che con una modifica cambiava il bilanciamento del bianco ma non ricordo di preciso con quale.

Dovrebbe essere questo (http://www.astrohobby.it/product_info.php?products_id=87), giusto?
A quanto pare però poi non è compatibile con gli obiettivi EF-S, e per uso fotografico amatoriale generico potrebbe essere un problema, anche se qualche EF a focale fissa a prezzo contenuto si trova in commercio.
A questo punto caro Doc forse ti converrebbe prendere la macchina fotografica più congeniale per l'uso astrofotografico e dedicarla solo a quel tipo di utilizzo!

[TheDoctor]

Quindi devo prendere la 1100d e non la 1300? Perchè con la 1300 non potrei nemmeno "full spectrumarla" giusto?

[TheDoctor]

Nella scelta MODELLO REFLEX per il full spectrum c'è anche la 1300...

[TheDoctor]

Scusate ma poi non andrebbe bene senza full spectrum? Molte delle foto su astrobin sono senza full spectrum e sono belle lo stesso e poi è anche vero che la 1300 ha la garanzia invece la 1100 essendo fuori produzione da anni se per caso si rompe addio assistenza e magari mi faranno pagare più di quanto l'ho pagata

[Angeloma]

Tiriamo un po' le somme.
Hai chiesto un consiglio e ti è stata suggerita la 1100D.
Tu continui a insistere con la 1300D, sperando che qualcuno dica "sì, va bene".
Sai cosa potresti fare? I consigli li hai ascoltati... ora puoi ignorarli e scegliere quello che vuoi! :D

[Gianluca97]

Doc, prendi la 1300D e scatta felice :D

[TheDoctor]

Nono angelo hai ragione, prendo la 1100 e dopo qualche tempo di pratica gli faccio la full spectrum

[TheDoctor]

Io sono sempre così, troppo titubante in decisioni di acquisti dovuti a strumentite

[TheDoctor]

Solo un'ultima domanda. Esiste una macchina equivalente alla 1100 D ancora in produzione?

[Gianluca97]

Non credo, è un modello del 2011 e in 6 anni cambiano molte cose.

[etruscastro]

abbiate pazienza però eh, mettetemi in condizioni di fare il moderatore nella migliore condizione, @TheDoctor (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=5472) hai aperto una discussione in -Telescopi e Montature- e dopo 5 messaggi ne seguono 72 dove si parla di reflex, la sezione è sbagliata, il thread è sbagliato. :colbert:

separo il thread e metto i post dove si parla di reflex nella sezione -Strumenti di Ripresa-

[TheDoctor]

Hai ragione abbiamo divagato troppo... Scusa :cry:

[TheDoctor]

Ragazzi alla fine confrontandomi con molti di voi e pensandoci a fondo ho deciso di prendere la 1300D... Vi prego non mi vogliate male Angeloma e Gianluca97 è solo che oltre al fatto che la 1300D ha wifi ed è collegabile al telefono la 1300 ho visto che va bene per astrofoto... Certo magari la 1100 è più appropriata ma quando i miei genitori hanno sentito che era andata fuori produzione purtroppo non ho potuto dirgli più niente... Non sforno discorsi :biggrin: Comunque sono sicuro che riuscirete a capirmi... Non voglio farvi pensare che ho ignorato i vostri consigli... Anzi li ritengo preziosi...

[Angeloma]

Vi prego non mi vogliate male
E perché mai? Tanto la usi tu...:whistling: :biggrin:

[TheDoctor]

Perchè sembra che io non vi abbia ascoltato ed abbia fatto di testa mia, invece ho seguito tutti i vostri consigli ma purtroppo i miei non possono fidarsi del fatto che "giuro non la rompo" se si rompe spendo più di quanto l'ho pagata senza garanzia :/ Comunque resta il fatto che ho apprezzato tutti i vostri consigli

[Angeloma]

Be', se la rompi tu, con la garanzia ci fai poco...
Se ti venisse in mente di farla modificare (a garanzia spirata) non dir loro che poi non si usa più di giorno. :biggrin:
Ora che mi sovviene... la 1300D è sul mercato già da un po', non è che a breve uscirà la 1400D (http://digiretus.blog.hu/2016/11/09/keszul_a_canon_eos_1400d)? :cool:

[etruscastro]

Ora che mi sovviene... la 1300D è sul mercato già da un po', non è che a breve uscirà la 1400D (http://digiretus.blog.hu/2016/11/09/keszul_a_canon_eos_1400d)? :cool:
che cattivo che sei!!!:razz::razz::biggrin:

[Gianluca97]

Vero, occhio che Canon ultimamente sta buttando fuori molti nuovi modelli :biggrin::biggrin:

[TheDoctor]

Non ho capito è una frecciatina indirizzata a me? :ninja:

[Gianluca97]

Ti stiamo solo prendendo un po' in giro, non prendertela ;)

Ma è vero che Canon sta rilasciando molti nuovi modelli, siamo già a 3 nel 2017.. e siamo neanche a metà febbraio: M6, 77D e 800D

[TheDoctor]

Sto preparando la corda perchè ora mi impicco... Hahaha a parte gli scherzi siete proprio cattivi! etruscastro non mi difendi? :'(

[etruscastro]

no! :biggrin::razz:

[TheDoctor]

Grazie! 22487 Guarda che qualità! :') (mi ha dimezzato la qualità ma non fa niente...)

[SVelo]

Che bel faccino :wub:

[Lorena 01]

Hai intenzione di modificarla? No, perche' se il sensore e' montato come la 1200d la Baader per ora non si fa e questo e' dovuto alla mancanza di riferimenti certi tra la posizione in cui e' fissatto il sensore in origine rispetto ai filtri posti di fronte. La 1100 invece e' fatta in modo che il sensore abbia una sua battuta, che non permette di avvitarlo oltre, rispettando la distanza dai filtri impostata in fabbrica. Se la 1300 fosse come la 1200, non ti resta che la fullspectrum con conseguente ingresso di segnale infrarosso, dato che il sensore riprendera' fin dove riesce ad arrivare non avendo un filtro che selezioni il tipo di frequenza da registrare, quindi andra' a riprende anche oltre halpha, tutto segnale dannoso per le nostre foto, quindi ci vorra un bel filtro taglia ir che costa una bella cifretta.. Con la 1100 avresi potuto fare la baader mooolto facilmente, con un po di attenzione la si puo' fare da se e con 70 euro e' pronta, di contro alcuni (molti) sensori della 1100 sulle lunge esposizioni lasciano un effetto blooming fastidioso, nulla che non sia correggibile in post produzione ma comunque presente in maniera a volte piuttosto marcata.

[TheDoctor]

Che bel faccino :wub:

Grazie Svelo, questo è il secondo 22488 Grazie anche a te Lorena, mi sa che sceglierò tra qualche settimana di farlo da solo... Ma mi dovrò preparare per bene... :colbert: