Primo telescopio per regalo comunione (ma anche per papà)

[Giotto79]

Buongiorno a tutti, chiedo consiglio sull'acquisto di un primo telescopio per una bimba di quasi 9 anni molto curiosa di scienza ed astronomia ed anche per me stesso che, pur essendo un totale novellino, sono curioso sul tema fin da piccolo e vorrei approfondire insieme a mia figlia. La voglia di imparare e studiare non ci manca!

Veniamo al dunque. Questo è il mio questionario in cerca di consigli per l'acquisto. Premetto che sono orientato su un Newtoniano (che reputo forse il più polivalente), con montatura equatoriale (inizialmente per un motivo di puro studio e per comprenderne bene il funzionamento, in futuro magari anche per qualche fotografia con la reflex, mettendo in preventivo un futuro cambio di montatura per poterla sostenere senza problemi).
Ho letto che consigliate spesso i Dobson, ma non mi convince l'ingombro e mi attira maggiormente la possibilità di poter imparare ad usare una montatura equatoriale.

1) Cosa voglio osservare principalmente
c- Planetario e cielo profondo in quantità uguali

2) Uso del telescopio
b- Visuale e astrofotografia (in un secondo tempo)

3) La cosa più importante per me è
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro

4) Osservo più spesso:
a+b+c- Grande terrazza scoperta e aperta a 360°, giardino di casa e possibilità di spostamento

5) Quando mi sposto:
a- Non ho problemi di spazio in macchina

6) Per raggiungere il luogo di osservazione o la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi

7) Posso trasportare facilmente:
b- 20 kg

8) Messa a punto:
b- Con un cacciavite me la cavo …

9) Quando sono sul posto:
c- Mi prendo tutto il tempo necessario per installare e montare lo strumento sul posto

10) Per trovare il bersaglio:
a- Mi piace studiare una mappa

11) Quando ho trovato l'oggetto:
b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo

12) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
€ 200/250

Ipotesi vagliate finora:
1- http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/newtoniani-classici/233-ts-star-114-900.html
2- http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/newtoniani-classici/282-skywatcher-130eq.html
3- http://www.teleskop-express.it/telescopi-newton/2771-starscope-1507-newton-150mm-ts-optics.html
4- http://www.teleskop-express.it/telescopi-newton/2781-megastar-1550-newton-150mm-ts-optics.html

Dubbi che mi pongo sulle ipotesi
1- Troppo piccolo il diametro?
2- Troppo scarsa la montatura eq2?
3- Troppo scarsa la focale 750 (soprattutto per planetario)? e inoltre rapporto f5/più maggiore propensione a scollimare/ maggiori disturbi ottici
4- Lente barlow interna? E' così limitante?

Scusate la lunghezza del post... Spero che qualcuno possa aiutarmi a decidere in breve tempo (la comunione è vicina...)

[Angeloma]

Scelte possibili: 2 o 3.
Più facile la collimazione del 130, richiede invece un pochino più di attenzione nel 150.
Astrofotografia? Non con questi strumenti, se non al prezzo di colossali grattacapi. Al massimo, riprese planetarie.

Preferibile il 150/750, che ha una montatura più robusta e quasi il 20% di diametro in più. La lunghezza focale minore lo rende più semplice da gestire.
Da evitare gli strumenti con Barlow interna.

L'oculare da 25mm è accettabile; non altrettanto il 10mm, piuttosto scarsino.
Da mettere quindi in preventivo l'acquisto di un paio di oculari quantomeno decorosi (altri 150-200 Euro) almeno uno da 4mm per iniziare (70-100 Euro). Inutile avere il telescopio e vederci poco...

[Giotto79]

Grazie per la risposta Angeloma!
In effetti ero orientato più sul 150/750, sia per la montatura che per il diametro.
Mi frenava un po' la focale, avevo paura che per il planetario fosse un po' scarsina.

Per quanto riguarda gli oculari, questo dovrebbe avere in dotazione non un 10mm ma un 6,5mm:
"An extra from TS - especially high-quality Plössl eyepieces (4-element) with 25 mm and 6.5 mm"
Anche il 6,5 è scadente per iniziare?

Il problema per la fotografia (che rimane comunque secondario) riguarda solamente la montatura o anche il tubo?

Se ho capito bene l'immagine sarà rovesciata, esiste un qualche aggeggio per raddrizzarla e quindi poter utilizzare lo strumento per l'osservazione naturalistica diurna?

In assoluto, per iniziare è uno strumento sufficiente o sarebbero soldi buttati?

[etruscastro]

Anche il 6,5 è scadente per iniziare?
peggio!!


Il problema per la fotografia (che rimane comunque secondario) riguarda solamente la montatura o anche il tubo?
sostanzialmente la montatura, ma nel complesso un po' tutto!


Se ho capito bene l'immagine sarà rovesciata, esiste un qualche aggeggio per raddrizzarla e quindi poter utilizzare lo strumento per l'osservazione naturalistica diurna?
per fare un'eventuale osservazione naturalistica sono preferibili i rifrattori e i catadiottrici, in equatoriale poi farci natura è un bel casino!


In assoluto, per iniziare è uno strumento sufficiente o sarebbero soldi buttati?assolutamente no, l'importante è usarlo per il suo naturale campo (il cielo) ed entro i suoi limiti.;)

[Giotto79]

Ok, chiaro!
L'importante è che sia uno strumento decoroso con cui iniziare ad imparare. Se poi la passione si confermerà nel tempo sarà sempre possibile acquistare nuovi oculari, una montatura più performante o addirittura un tubo più potente.
Chiedo un'ultima cosa sull'osservazione diurna.
Non abbiamo grosse velleità di osservazione di fauna od altro, ma pur con qualche difficoltà dovuta al Newton ed alla montatura non sarebbe male poter anche solo ingrandire un po' le montagne vicino a noi osservando da casa.
Quindi ripropongo la questione, esiste un oculare o qualcosa che permetta di invertire l'immagine? Nonostante i problemi correlati? Se si quale?
Grazie mille!

[Angeloma]

È possibile che si possa usare la montatura equatoriale in modalità altazimutale puntando l'asse polare in verticale: ciò consentirà di fare agevolmente dell'osservazione terrestre.
Un gruppo ottico raddrizzatore viene fornito tra gli accessori e così pure una lente di Barlow, oltre a dei Plössl bruttini; tutto sommato c'è quel che serve, anche se non sfigurerebbe in una discarica.
Ma succede la stessa cosa anche con strumenti ben più costosi e rinomati; per prassi consolidata, a corredo vengono sempre rifilati accessori di infima qualità e quando si rasenta il decoro (casi rari) c'è di che festeggiare... :colbert:

[Giotto79]

Un gruppo ottico raddrizzatore viene fornito tra gli accessori e così pure una lente di Barlow, oltre a dei Plössl bruttini; tutto sommato c'è quel che serve, anche se non sfigurerebbe in una discarica.


E' sostanzialmente quello che succede anche con gli obiettivi in kit delle reflex, ma per testare la passione penso che inizialmente potremo accontentarci.
Scusa l'ignoranza, ma il gruppo ottico raddrizzatore, che forse nella descrizione è indicato nell'immagine, poi non mi sembra che sia indicato nella lista degli accessori compresi. Ma forse sbaglio io.
Invece in quest'altro shop è indicato come compreso, il kit costa anche meno, ma non si capisce se anche la montatura sia sempre una EQ3-1 o se invece sia un'altra (forse ancora più scadente). Che ne dite?
http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/newtoniani-classici/231-ts-star-150.html

E' indispensabile anche l'acquisto di un collimatore (normale o laser?!?) o credete che sia sufficiente il tappo forato, come da Vostra guida?

In più, oltre le ottime guide che proponete sul sito, avreste da suggerire anche qualche libro/atlante/mappa stellare, utile per iniziare e soprattutto comprensibile ai principianti?

[Angeloma]

Dovrebbe essere lo stesso strumento e costa pure meno.
È sufficiente il tappo forato. Io non uso niente, vado "a occhio" e affino con lo star test.
Da evitare i collimatori laser dozzinali e quelli buoni costano più di mezzo telescopio, o perfino il doppio.

Potresti scaricare gratuitamente le mappe TriAtlas in formato PDF.

[Giotto79]

Ho mandato una mail ad Apulia ottiche dove mi hanno detto che la montatura a corredo del kit è:
"montatura ASTRO3, EQ3-TS che altro non è che una EQ2 classica un po’ più robusta".
Sul sito teleskop-express invece è indicata una montatura EQ3-1.
Nella loro pochezza sono la stessa cosa o ce n'è una leggermente migliore dell'altra?

[Angeloma]

Dovrebbero essere la stessa cosa, anche perché la marca è la stessa.
Certo, che acquistare un tubo ottico 150/750 buono e una montatura altrettanto buona, verrebbero a costare un totale di 600-650 Euro.

Se presi in kit completo, il prezzo scende: https://www.firstlightoptics.com/reflectors/skywatcher-explorer-150p-eq3-2.html

[Giotto79]

Purtroppo è decisamente fuori budget, però mi chiedo se è solo un discorso di qualità della marca o invece del singolo strumento. Mi spiego, se invece del TS 150/750 prendessi lo skywatcher 130/900 (stessa marca) avrei uno strumento qualitativamente meglio costruito? O parliamo sempre di qualità ultra basic?
E tra questi due, l'aumento di focale giustifica la diminuzione di diametro o è sempre comunque meglio privilegiare il diametro? Sacrifico molto (troppo?) della visione planetario con il 750?

[Angeloma]

Siamo a livelli base in ogni caso. Venti millimetri, con aperture relativamente modeste, si fanno sentire.
Se lo scopo precipuo è l'osservazione planetaria, 130/900, se invece è l'osservazione di oggetti deep-sky, 150/750.
Col primo, si raggiungono più agevolmente ingrandimenti moderatamente alti (in genere, sui 180-225x con oculari da 5 o 4mm) e col secondo, si viaggia di solito sui 150x; che per quasi tutti gli oggetti deep sono pure tanti: 110-120x sono quasi sempre più che sufficienti (oculare da 6-7mm).
Per ogni evenienza, dovrebbero essere entrambi forniti di Lente di Barlow.