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Visualizza Versione Completa : "Un giorno riceveremo segnali dagli extraterrestri". Ma sarà troppo tardi.



Fazio
23-03-2018, 09:33
Claudio Grimaldi, un fisico italiano, ha ricalcolato la probabilità di imbattersi in civiltà extraterrestri, sulla base di un'equazione formulata originariamente nel 1961. I risultati mostrano che se e quando accadrà, probabilmente, gli alieni si saranno già estinti.
(E viceversa...)
http://www.repubblica.it/scienze/2018/03/22/news/_un_giorno_riceveremo_segnali_dagli_extraterrestri _ma_sara_troppo_tardi-191931333/?ref=RHPPRT-BS-I0-C4-P1-S1.4-T1

iaco78
23-03-2018, 15:36
Mi mettono sempre un po di paranoia questi articoli.....
Io ho la mia idea ma non la esprimo qui se no vengo bannato...:)
Grazie per la condivisione Fazio....

Fazio
23-03-2018, 21:52
Io ho la mia idea ma non la esprimo qui se no vengo bannato...


Se la esprimi, come sei solito fare, con la tua pacatezza... dubito che qualcuno ti "banni".

Fazio
23-03-2018, 22:01
Aggiungo:
... confesso di esser un poco curioso dell'idea che ti sei fatto.

Pierluigi Panunzi
24-03-2018, 10:33
nell'articolo si dice


e sarebbe dunque un vero colpo di fortuna se qualcuno li avesse già ascoltati.

ma un conto è ascoltarli, un altro è interpretarli...

i segnali che trasmettiamo da circa 80 anni sono sempre codificati e di difficilissima interpretazione se non si hanno le conoscenze opportune (e le tecnologie) e soprattutto la certezza che si tratti di segnali codificati...

se pensate a film come Contact dove un computer riesce a decodificare segnali in modulazione di fase creando dei manuali di costruzione di aggeggi spaziali... beh... ricordatevi che è fantascienza... molto bella, ma solo fantascienza.

stessa cosa per l'antico messaggio di Arecibo (era stato lanciato il 16 novembre 1974, del secolo scorso)
28636

e (mi vengono in mente) i vari messaggi portati a bordo da sonde spaziali tipo le Voyager...

ho sempre pensato che ci voglia una mente eccelsa e un tantino perversa per riuscire tradurre messaggi, immagini, DVD e quant'altro in qualcosa di conosciuto... anche per noi umani che li abbiamo creati, ma magari non abbiamo lauree e conoscenze di elettronica, fisica, teoria dei segnali, convoluzione, trasformate di Fourier, ecc
:shock:

PS salvo smentite, sempre benvenute!!! ;)

Rop
24-03-2018, 11:11
Ecco alcuni quesiti che mi sono sempre posto

Premesso che la storia ci insegna con la stele di Rosetta ... Che senza di quella i geroglifici sarebbero rimasti dei bellissimi disegni

Prima di tutto dovremmo riuscire ad estrarre, dai vari segnali ricevuti, quello corretto ma come possiamo fare?

Si parla di civiltà cresciute in maniera diversa da noi quindi con probabili tecniche di comunicazione diverse e vedendo quante ne esistono sulla terra (Api, formiche, delfini ecc...) come possiamo capirlo?

altra cosa il ciclo vitale di questa eventuale civiltà, nel senso che la nostra giornata è formata da 24h possibile che qualche altra civiltà possa avere un ciclo inferiore o superiore al nostro? (qui non so se mi sono spiegato :razz: ) sarebbero più "veloci" o piu' "lenti" nelle comunicazioni

Volevo leggere il libro "dove sono tutti quanti?" ma da quanto so il punto di partenza è errato ... Fermi non disse mai ( o comunque non c'è certezza) questa frase quindi la cosa mi ha un po' fermato ... (non so se corretta questa affermazione) perchè partendo da una affermazione poco veritiera (nel senso dell'attribuzione) no so se effettivamente possa essere una buona lettura

grazie e buona giornata

PS. spero di essermi spiegato :cry:

iaco78
24-03-2018, 13:33
Ciao caro Fazio...La mia era una battuta, ci mancherebbe..
Diciamo che in questa sezione del forum bisognerebbe tenere un po i piedi per terra e non lasciarsi trasportare dai sogni o illusioni...o si rischia davvero di esser bannati se si insiste...:)
Specificando anche che l'ammiro e rispetto il taglio puramente scentifico che ha e che i moderatori con impegno tengono a far rispettare...
Detto cio' pero' io non condivido il senso di quasi sconfitta che spesso trapela da questo tipo di studi o analisi..
Cioe'...ma perche' ci dovremmo estinguere? Io penso vivamente che la razza umana non si estinguera' mai...Sono anche convinto che saremo noi a visitare gli abitanti di altri mondi..Sono convinto che in un lasso di tempo molto minore di quello che immaginiamo saremo capaci di superare le barriere spazio temporali che oggi ci rilegano nel nostro sistema solare...
E' chiaro che la nostra bellissima Terra non ci potra' supportare per sempre, questo e' un dato certo...
Ma noi sopravviveremo, troveremo un altro mondo e lo faremo nostro (spero non a discapito di chi ipoteticamente gia' lo abita)
Purtroppo non ho niente in mano per supportare questo pensiero...ma anche non mi e' mai piaciuto nella vita vedere solo bianco o nero...saranno sogni, non so, ma se solo 150 anni fa dicevi a qualcuno che avremmo camminato sulla luna ti davano per indemoniato e ti spedivano sul rogo..
Io ho fiducia nell'uomo, per quanto la razza umana sia sbagliata e fatta male , ho fiducia che sapermmo superare gli attuali limiti e ci espanderemo in altre direzioni..e riusciremo a ricevere e interpretare i
messaggi che qualcun altro ,magari a sua insaputa, ci sta' mandando...
Questo piu' o meno era quello che intandevo....:)

Dinamo
24-03-2018, 13:59
Volevo leggere il libro "dove sono tutti quanti?" ma da quanto so il punto di partenza è errato [...] no so se effettivamente possa essere una buona lettura

grazie e buona giornata

PS. spero di essermi spiegato :cry:

E' in ogni caso una ottima lettura, che ti consiglio vivamente. Vale anche solo per la parte introduttiva in cui spiegano con paragoni le distanze astronomiche in modo molto chiaro anche per i "profani".

Red Hanuman
24-03-2018, 16:30
Ecco alcuni quesiti che mi sono sempre posto

Premesso che la storia ci insegna con la stele di Rosetta ... Che senza di quella i geroglifici sarebbero rimasti dei bellissimi disegni

Prima di tutto dovremmo riuscire ad estrarre, dai vari segnali ricevuti, quello corretto ma come possiamo fare?

Un segnale di vita "intelligente" sarebbe inviato in una frequenza difficilmente disturbabile dal rumore di fondo della galassia, magari in una frequenza studiata perchè importante a fini scientifici. Sarebbe inoltre regolare e simmetrico, e magari subirebbe un effetto Doppler dovuto al movimento del pianeta che ha emesso il segnale.


Si parla di civiltà cresciute in maniera diversa da noi quindi con probabili tecniche di comunicazione diverse e vedendo quante ne esistono sulla terra (Api, formiche, delfini ecc...) come possiamo capirlo?

Dalla matematica. Porterebbe senz'altro con se un metodo di decodifica che dovrebbe essere rilevabile facilmente, e dovrebbe darci tutte le informazioni necessarie per comprendere il messaggio.


altra cosa il ciclo vitale di questa eventuale civiltà, nel senso che la nostra giornata è formata da 24h possibile che qualche altra civiltà possa avere un ciclo inferiore o superiore al nostro? (qui non so se mi sono spiegato :razz: ) sarebbero più "veloci" o piu' "lenti" nelle comunicazioni

Il pianeta di provenienza del segnale potrebbe certamente avere un "giorno" diverso dal nostro, ma non troppo. Tempi troppo lunghi lascerebbero un lato del pianeta infuocato e l'altro freddo, virtualmente un pianeta invivibile e su cui difficilmente nascerebbe una civiltà. Una rotazione troppo veloce, invece, potrebbe portare il pianeta a smembrarsi per via della "forza" centrifuga.


Volevo leggere il libro "dove sono tutti quanti?" ma da quanto so il punto di partenza è errato ... Fermi non disse mai ( o comunque non c'è certezza) questa frase quindi la cosa mi ha un po' fermato ... (non so se corretta questa affermazione) perchè partendo da una affermazione poco veritiera (nel senso dell'attribuzione) no so se effettivamente possa essere una buona lettura

grazie e buona giornata

PS. spero di essermi spiegato :cry:

Beh, per lo meno ti darebbe buone indicazioni e spunti di riflessione...;)

Red Hanuman
24-03-2018, 16:36
Ciao caro Fazio...La mia era una battuta, ci mancherebbe..
Diciamo che in questa sezione del forum bisognerebbe tenere un po i piedi per terra e non lasciarsi trasportare dai sogni o illusioni...o si rischia davvero di esser bannati se si insiste...:)

Tutte le ipotesi sono buone. Purché siano ragionate e non fantasiose. ;)


Specificando anche che l'ammiro e rispetto il taglio puramente scentifico che ha e che i moderatori con impegno tengono a far rispettare...
Detto cio' pero' io non condivido il senso di quasi sconfitta che spesso trapela da questo tipo di studi o analisi..
Cioe'...ma perche' ci dovremmo estinguere? Io penso vivamente che la razza umana non si estinguera' mai...

Forse non ci estingueremo. Ma cambieremo, ci evolveremo. E non saremo più umani...;)


Sono anche convinto che saremo noi a visitare gli abitanti di altri mondi..Sono convinto che in un lasso di tempo molto minore di quello che immaginiamo saremo capaci di superare le barriere spazio temporali che oggi ci rilegano nel nostro sistema solare...
E' chiaro che la nostra bellissima Terra non ci potra' supportare per sempre, questo e' un dato certo...
Ma noi sopravviveremo, troveremo un altro mondo e lo faremo nostro (spero non a discapito di chi ipoteticamente gia' lo abita)
Purtroppo non ho niente in mano per supportare questo pensiero...ma anche non mi e' mai piaciuto nella vita vedere solo bianco o nero...saranno sogni, non so, ma se solo 150 anni fa dicevi a qualcuno che avremmo camminato sulla luna ti davano per indemoniato e ti spedivano sul rogo..
Io ho fiducia nell'uomo, per quanto la razza umana sia sbagliata e fatta male , ho fiducia che sapermmo superare gli attuali limiti e ci espanderemo in altre direzioni..e riusciremo a ricevere e interpretare i
messaggi che qualcun altro ,magari a sua insaputa, ci sta' mandando...
Questo piu' o meno era quello che intandevo....:)

Chissà...;)

Fazio
25-03-2018, 10:15
...Detto cio' pero' io non condivido il senso di quasi sconfitta che spesso trapela da questo tipo di studi o analisi..
Cioe'...ma perche' ci dovremmo estinguere? Io penso vivamente che la razza umana non si estinguera' mai...
Non credo si tratti di senso di sconfitta rassegnata.
Le risorse di spazio disponibile, energetiche, alimentari... sulla Terra sono limitate.
I cambiamenti climatici (di origine non antropica) ci sono sempre stati, anche di entità tale da avere grandi ricadute sulla vita terrestre.
La caduta di grandi asteroidi (come già avvenuto) inevitabile.
Senza contare il fatto che disponiamo di un arsenale sterminato (per sterminarci...).
Certo, potremmo mettere la testa a posto, ma dovremmo farlo in fretta. Dovremmo anche correre parecchio tecnologicamente per far fronte alle nostre sempre più avide richieste, per deviare futuri inevitabili impatti di corpi celesti, per far fronte ad inevitabili cambiamenti climatici.


...Sono anche convinto che saremo noi a visitare gli abitanti di altri mondi..Sono convinto che in un lasso di tempo molto minore di quello che immaginiamo saremo capaci di superare le barriere spazio temporali che oggi ci rilegano nel nostro sistema solare...
Sono molto scettico:
Le distanze sono abissali e dovremmo andare a destra e manca come si fa "andando a funghi" per trovarne uno commestibile.
Infrangere la barriera spazio-tempo è un nostro desiderio futuribile e non affatto detto che si possa mai farlo, nemmeno tra 10.000 generazioni.

Ammiro ed invidio la tua fiducia nel futuro. Io, forse per una questione d'età, ne ho di meno.

iaco78
25-03-2018, 17:06
Ciao Fazio, si , condivido le ragioni anche magari non direttamente dipendenti dai noi (non c'e' ne fossero gia' abbastanza...:) ) che potrebbero portarci all'estinzione in "breve" tempo e non poter cosi sapere se siamo il solo caso clinico nell'universo o se magari avremmo potuto confrontarci con qualcunaltro....
Quello che volevo dire che oggi , a differenza di 50 anni fa, senza andare troppo indietro, il confine tra scienza e fantascienza e' sempre piu' sottile...
Qualche anno fa quando vedevo i primi film con persone che parlavano tramite trasmettiori olografici , tablet, veicoli che sfrecciavano sospesi in aria....dicevo dentro di me...ok, questo non esiste e lo assegno alla sezione fantascienza..
Oggi queste cose sono alla portata di tutti e siamo gia' anche oltre....
La medicina, la ricerca, la scienza....hanno avuto un'impennata sostanziale negli ultimi 20 anni
L'uomo ha una grande forza, quella di voler sempre e comunque provare a realizzare i propri sogni e quello che si immagina quando fa la doccia...nel bene e nel male...
E sono davvero convinto che questo ci portera' a grandi successi,e a preservarci....

sara' come dici tu un po troppo ottimismo...pero' a me di vedermi estinto come specie proprio non mi va giu'..

Grazie comunque per questo spunto di discussione, ti auguro una buona domenica..:)