Mak 127 Skywatcher e collegamento reflex

[Saturn64]

Ieri mi è arrivato il mio primo telescopio, il Mak 127/1500 Skywatcher Goto, ho iniziato ad osservare la luna piena, è stata un'esperienza emozionante. Confermo le qualità descritte da molti utenti del forum, anche con gli oculari di serie, in particolare con il 25 mm e barlow 2X si ottiene una visione nitida e priva di aberrazioni cromatiche. Considerata la qualità dell'ottica desidero collegare la mia Canon 20D a fuoco diretto, anche se ieri sera con il solo adattatore T2 ho notato che il fuoco non è perfettamente sul sensore, i raw ottenuti una volta visionati al pc al 100% mostravano purtroppo la luna sfocata un poco, priva di dettagli, che invece ottengo agevolmente con un obiettivo 210 mm e duplicatore 2X. Stamane ho eseguito altre prove fotografiche con soggetti terrestri e le foto erano sempre fuori fuoco. Quindi quale altro accessorio dovrei acquistare per ottenere con questo tubo immagini nitide come da osservazione? Grazie.

[alextar]

Se troppo interno puoi estrarre il fuoco con una Barlow, diversamente con una prolunga
Nel primo caso l'alternativa potrebbe essere un adattatore a basso profilo

[Saturn64]

Se troppo interno puoi estrarre il fuoco con una Barlow, diversamente con una prolunga
Nel primo caso l'alternativa potrebbe essere un adattatore a basso profilo

In effetti con la Barlow 2X ho notato un miglioramento, tuttavia diventa buia l'ottica che già sta a f/12. Quindi un adattatore T2 a basso profilo potrebbe essere la soluzione... Però una risposta definitiva e mirata potrebbe darmela chi ha il mio stesso tubo, così vado a colpo sicuro

[DavideP]

Non so se faccio bene, ma nelle (poche) foto che ho fatto con questo telescopio ho sempre collegato la reflex lasciando inserito il diagonale, non direttamente al visual back, appunto perchè se no non riuscivo ad andare a fuoco.

[etruscastro]

infatti spesso con la diagonale si risolve il problema, rimane il fatto però che foto a scatto singolo sulla Luna rendono poco!

[Richard1]

Ciao, dipende dal tipo di foto che vuoi fare alla Luna. Se vuoi fare la foto della Luna, a circa 60x di ingrandimento (ne ho fatte un migliaio con il Mak 127) basta il metodo afocale (proiezione all’oculare con sostegno, scatto singolo) anche con un semplice smartphone. Ti assicuro che il risultato è più che discreto. Se invece vuoi fare foto di singoli crateri occorre una webcam planetaria dedicata. E lì è tutto un’altro discorso.

[Angeloma]

Ho il Mak 127, ho due Canon APS-C e non ho mai avuto problemi di messa a fuoco.
Anello T2 normale con nasino, nasino con zoccolo baionetta Canon a basso profilo, collegamento diretto T2 al portaoculari: fuoco perfetto.
Ora, siccome i mirini ottici hanno la correzione diottrica e qualcuno porta gli occhiali, non è c'è stato qualche equivoco?

[Saturn64]

Dunque, ho individuato il collo di bottiglia: In sostanza il percorso ottico è ok, ho scambiato il micromosso per una non corretta messa a fuoco. Adattando la Canon 20D al mak 127 significa scattare a 2400 mm, fidandomi della montatura ieri ho scattato con tempi relativamente lunghi, 1/250. Stamane ho eseguito delle prove a 1/1250 ad alti iso e ed ecco i soggetti ripresi perfettamente a fuoco e incisi anche visualizzando al 100% le foto. In effetti la montatura vibra al solo agire sul perno di messa a fuoco, d'altra parte è piuttosto leggera, anche cinsiderando il peso del tubo.

[mikyfly]

Se ce l'hai usa lo scatto remoto, o scatta con la funzione "autoscatto" 5 o 10 secondi. Se la macchina lo permette, imposta il sollevamento dello specchio qualche secondo prima dell'apertura dell'otturatore.

[Angelo_C]

Per ridurre le vibrazioni, utilizza l'impostazione di presollevamento dello specchio prima dello scatto e soprattutto usa uno scatto flessibile o telecomando (se già non lo fai).

[Saturn64]

Per ridurre le vibrazioni, utilizza l'impostazione di presollevamento dello specchio prima dello scatto e soprattutto usa uno scatto flessibile o telecomando (se già non lo fai).

Sì, utilizzo sempre il presollevamento dello specchio e lo scatto in remoto. Non capisco che tipo di vibrazioni possono interferire scattando con tutti gli accorgimenti del caso, forse perchè non ero posizionato al suolo, ma al secondo piano?

[Angeloma]

Se c'è un po' di venticello allegro, con queste focali son dolori...:sad:

[Saturn64]

Abbiate pazienza, perdonate la mia niubbagine, questo è il mio primo telescopio, quindi con questa montatura è normale che vibri tutto anche solo appena sfiorandolo o semplicemente focheggiando?

[Richard1]

E’ abbastanza normale su quella montatura. E più ingrandisci le immagini e più te ne accorgi. Il mio Mak è sostenuto da una montatura eq3-2 che è molto buona e non lo fa vibrare.

[Angelo_C]

Saturn64 scusami ma non avevo tenuto conto della montatura, se è quella fornita nel "pacchetto" e che intravvedo nel tuo avatar (e questa giusto https://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/14987_1/Skywatcher-Telescopio-Maksutov-MC-127-1500-SkyMax-BD-AZ-S-GoTo.jpg ?), il problema è proprio la montatura, se non hai bilanciato il tubo quando hai collegato la 20D (che è un bel macigno di 800 g e con raccordo T2 e "naso" si arriva dalle parti del kg), le vibrazioni si sprecano.

Quindi quello che devi fare (per ridurre il problema) è scollegare il tubo dalla montatura poggiarlo sul tavolo con la reflex collegata e trovare il baricentro del tubo (basta prendere una penna metterla sotto al tubo di traverso e spostarvi questo fin quando non è piu o meno in equilibrio), fatto ciò segna con un indelebile questo punto sulla barra a coda di rondine, riposiziona il tubo sulla montatura in modo che la "tacca" sia nel centro del morsetto.

Vedrai che dopo questa operazione il tubo sarà molto piu "fermo".

[DavideP]

Puoi anche tenere il cavalletto tutto chiuso, cioè con le gambette non estese per ridurre un poco le vibrazioni quando lo usi per le foto...

[Saturn64]

Quindi quello che devi fare (per ridurre il problema) è scollegare il tubo dalla montatura poggiarlo sul tavolo con la reflex collegata e trovare il baricentro del tubo (basta prendere una penna metterla sotto al tubo di traverso e spostarvi questo fin quando non è piu o meno in equilibrio), fatto ciò segna con un indelebile questo punto sulla barra a coda di rondine, riposiziona il tubo sulla montatura in modo che la "tacca" sia nel centro del morsetto..


Sì, la montatura è quella di serie, il bilanciamento l'ho effettuato approssimativamente. Un altro problema è che con il crop 1,6 della 20D la luna eccede il fotogramma, dovrò cimentarmi nella tecnica del mosaico per riprenderla interamente :)

[Angeloma]

dovrò cimentarmi nella tecnica del mosaico per riprenderla interamente
Sono solo due foto se la Luna è piena. Una sola al primo e all'ultimo quarto, se orienti la fotocamera in modo che entri per intero nel fotogramma.

[Angelo_C]

In teoria se la centri molto bene, con il sensore APS-C canon con 1500 mm di focale la Luna dovrebbe starci giusta giusta.
Questa è una simulazione del campo inquadrato con i dati di cui sopra.

32411

Il campo è delimitato dal riquadro violetto.

[Angeloma]

Dipende dal diametro angolare della Luna in quel mese. In genere, ne rimane fuori una fettina, o una fettozza e a volte c'entra tutta, ma pelo pelo.
Dimenticavo: dipende da come si collega la reflex, perché con la distanza aumenta, o diminuisce, la lunghezza focale e quindi il campo inquadrato.

[Saturn64]

Dipende dal diametro angolare della Luna in quel mese. In genere, ne rimane fuori una fettina, o una fettozza e a volte c'entra tutta, ma pelo pelo.
Dimenticavo: dipende da come si collega la reflex, perché con la distanza aumenta, o diminuisce, la lunghezza focale e quindi il campo inquadrato.

Esattamente, l'altra sera, plenilunio, rimaneva fuori un bel pò, potrei montare anche una Canon 1D mk3, ma è piuttosto pesante, certo avrei il vantaggio del crop 1,3 e una messa a fuoco più facile con il suo liveview

[Angelo_C]

Già dimenticavo il fatto della variabilità focale dei "compound" normalmente questi strumenti sono progettati per avere la focale nominale, con un backfocus (a partire dal foro della culatta) di circa 76 mm, ovvero la distanza ottica necessaria per il portaoculari + diagonale da 31,8 mm.
Se il backfocus va oltre questa distanza, la focale aumenta proporzionalmente di piu, considerato il tiraggio di 44 mm della canon i 10/12 mm dell'anello T2 altri 3/6 mm del "naso" da 31,8 mm ed il visual-back (36/42 mm) siamo tra gli 83 e i 94 mm, dovremmo stare quindi ad'una focale compresa tra 1610 e 1730 mm.

In questo caso vale il suggerimento del mio omonimo, a meno che tu non voglia fare foto alla Luna piena (di gran lunga la fase meno interessante del nostro satellite), per quando sarà in fase con porzione illuminata dal 75% in giu, basta ruotare l'inquadratura in modo di allineare la porzione "corta" della Luna con il lato corto del sensore, per quello lungo ovviamente non ci saranno problemi.

A esempio questa è un'inquadratura con 1650 mm di focale con fase di poco inferiore al 75%.

32414

Nel caso se ancora non ci entrasse, aspetta che la Luna cali ulteriormente la fase entro il 65%, visto che il sensore è un 2/3' se la Luna ci stà nel lato lungo, sicuramente (ruotando opportunamente l'inquadratura), ci starà anche nel lato corto.

[Saturn64]

Allora, ho riprovato con le foto alla luna, niente con la reflex collegata tramite adattatore T2 direttamente al visualback non raggiungo la perfetta messa a fuoco. Con brevi e medie distanze sul terrestre invece tutto ok. Quindi è necessario acquistare il nasino da inserire nel diagonale, come mi avete suggerito.

[Angeloma]

C'è qualcosa che non mi torna: se metti a fuoco da vicino e non da lontano, significa che il fuoco è troppo interno e se metti anche il nasino, le cose non possono che peggiorare.

A me, il Mak 127 va a fuoco con la reflex Canon in tutte le salse. :colbert:

[Saturn64]

Però leggo tra i commenti che un altro utente con il msk 127 ha avuto lo stesso problema: reflex direttamente collegata al visual back e immagini non a fuoco, sul diagonale invece ha risolto

[Saturn64]

Stanotte ho messo su la 1D MK3, con il liveview la messa a fuoco è stata molto più agevole anche se la montatura del mak vibra abbastanza. Senza nasino ho potuto acquisire ottimi scatti della gibbosa, contrariamente a quanto ottenevo con la 20D.

[antonio2010]

Scusate per non aprire un'altra discussione...
Anch'io ho comprato un mak127 e mio fratello mi ha prestato la sua nikon D70. C'è tutto meno che l'anello T2
Conviene comprare questo kit?
https://www.ebay.it/itm/TELESCOPIO-ADATTATORE-ESTENSIONI-TUBO-T-ANELLO-PER-NIKON-DSLR-DC619-T2-ALLUMINIO/382447188947?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SI M%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3Db0a35f5 7742a432780e463512d4e5e11%26pid%3D100677%26rk%3D4% 26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D131979292707%26it m%3D382447188947%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D238620 2%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2386202.c100677.m4598
Le nikon hanno tutte lo stesso attacco a baionetta.

[Capitano]

https://www.amazon.it/Adattatore-T-Telescope-Montaggio-oculare-Fotocamere/dp/B07QB1JXTT/ref=sr_1_4?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&dchild=1&keywords=adattatore+reflex+nikon+d70+t2&qid=1586436990&sr=8-4
Questo lo puoi usare per la nikon se il tuo 127 ha il Visalbak da 2" ha già il filetto maschio t2 se non cè ha il visual back da 2" usa in naso in dote

[antonio2010]

https://i.postimg.cc/zyMQwqgY/IMG-20200407-085342.jpg (https://postimg.cc/zyMQwqgY)
Non è quello da 2' ma quello normale con filettatura.Esterno 41mm.
Ci vuole questo secondo me.
37811

[Capitano]

Antonio :twisted: prendi quello che ti ho lincato togli il naso e filettalo sultuo visalbak che hai mostrato in foto... che sudata:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

[antonio2010]

Filettalo??
Ok, grazie. riposati adesso.

[Capitano]

Preche come lo vuoi attaccare col mastice?:biggrin: sono serio quando prenderai quello che ti ho lincato non filettare il naso da 1/4 prendi solo l'anello è con il filetto femmina filettalo su vissuak back che hai mostrato in foto, dai che forse c'' l'ho fatta , speriamo quando fai la foto della bonazza me la mandi:biggrin::biggrin::biggrin::angel:

[antonio2010]

Ascolta filettare per me ha un solo significato: creare un filetto con un attrezzo che si chiama filiera o con un tornio.
Poi se "filettalo" nel mondo astronomico ha un altro significato questo non lo so.
Forse intendevi avvitalo?
Credi che io abbia una filiera o un tornio o devo andare da un bravo tornitore per evitare di incollarlo con il mastice??
Ma non ci penso minimamente!

[Capitano]

:twisted:Pignolo AVVITALO!!!:angel::angel::angel:

[antonio2010]

OK grazie sei stato molto gentile e paziente.
Quando mi arriva l'anello lo filetterò (si dice così ormai no?) sul visual back del mio MAK e vediamo cosa ne uscirà fuori.
A proposito con una focale di 1540mm. che ingrandimenti otterrò?

[alextar]

Devi calcolare anzitutto la focale che otterrai moltiplicando quella del tuo mak per il fattore di crop del sensore della tua reflex (Canon 1.6 Nikon e Pentax 1.5)
Da quest'ultima potrai ottenere gli ingrandimenti, c'è una formuletta specifica ma io non la ricordo...

[Capitano]

Oggi la nostra memoria è demandata all'informatica .
Scaricati Stellarium poi premi sulla chiave inglese. poi su sensori , inserisci i dati della tua dsrl punta un campo stellare e guarda cosa ti fa vedere?
37842

[antonio2010]

Grazie, devo andare a reperire prima i dati della nikon D70

[antonio2010]

Oggi la nostra memoria è demandata all'informatica .
Scaricati Stellarium poi premi sulla chiave inglese. poi su sensori , inserisci i dati della tua dsrl punta un campo stellare e guarda cosa ti fa vedere?
37842

Ho scaricato stellarium, ho inserito tutti i dati della Nikon D70 ma non riesco a capire dove trovare i dati di ingrandimento fra le decine di dati che compaiono a sinistra. Forse quel rettangolo rappresenta il campo visivo della cam selezionata? A me il rettangolo non si visualizza.

[Capitano]

Anto:oops::oops::oops: dai ti faccio un filmato appena possibile:biggrin:

[Capitano]

Anto! fà cald segui dove ho cerchiato
37866

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37869

37870

Prima di chiudere salva premi sulla chiave inglese che appare e scopare sulla sinistra

37873

[antonio2010]

Senti, mi devi scusare ma non voglio il filmato.
Io ho chiesto come si fa a calcolare gli ingrandimenti di un gruppo reflex-tubo a fuoco diretto e tu hai pubblicato un'immagine di stellarium come risposta senza alcuna spiegazione.
"Ma è chiaro, com'è che non capisce?" - Le tue simpatiche faccette sono significative.
Bene, se questo è il tuo modo di dialogare e di aiutare le persone che non sono al tuo livello purtroppo ne devo fare a meno.
E bello aiutare gli altri ma lo si deve fare con pazienza e con semplicità.
Se mi dici "filettalo" invece di "avvitalo" non credo di essere un cretino o un pignolo perchè realmente non ho mai sentito questo termine.
Come si fa a capire quant'è l'ingrandimento di un gruppo camera-tubo è una domanda cretina?
Rispondi con una esauriente spiegazione invece di mandare una foto da interpretare.
Ma comunque...
Grazie lo stesso e scusa lo sfogo e se ti ho fatto (e vi ho fatto) perdere tempo.
Una buona serata a tutti.
Antonio

[Capitano]

Anto! ma và le faccette metto per scherzare c' un vecchio detto "fatti i cavoli tuoi e campi ceto anni " a buon intenditore"

[etruscastro]

buoni!

Antonio, il calcolo si fa sapendo la focale del telescopio diviso la diagonale del sensore. questo di massima, poi ci sono molti astrofotografi preparatissimi sul forum che sapranno essere di molto più precisi.

[antonio2010]

Ti ringrazio Etruscastro
Viene 54X

[DavideP]

più che di ingrandimento, quando si parla di fotografia e di sensori fotografici, è utile parlare di campo inquadrato dal sensore, forse è questo che capitano intendeva dire, comunque qui trovi tante le formule utili

http://www.agopax.it/Programmi%20js/Calcoli%20Astrofotografia/Programma.htm

[antonio2010]

Grazie mille, Ottimo.
Buona Pasqua a tutti !!

[Capitano]

davidP Bravissimo! lo avevo immortalato anche negli screen etruscastro possibile che non avete capito il mio carattere burlesco? forse ricorro a questi strataggemmi per dimenticare i guai che ho? ti ringrazio di avermelo fatto notare , da ora in poi sarò serissimo Buona Pasqua

37894

[antonio2010]

Caro Capitano,
mi devi scusare per le mie intemperanze, sono un vecchio brontolone e permaloso ma dopo un po' mi passa tutto
Ritengo che tu sia una persona molto preparata e affidabile e se mi consenti farò affidamento in futuro sui consigli che mi vorrai dare.
Una buona Pasqua
Tuo amico
Antonio

[antonio2010]

Scusate ma ho un probelma.
Mi è arrivato l'anello T2 Nikon e ho collegato la D70 al visualback del Mak 127. Nessun problema.
Ho messo a fuoco con il focus del telescopio guardando nel mirino ma..... problema! la macchina non scatta.
RISOLTO
E' la prima volta che vedo questa macchina (è di mio fratello che gentilmente me l'ha prestata).
Ho spostato il selettore da AF a MF e il selettore delle modalità di ripresa su M.
Ho montato direttamente la camera sul visual back al momento facendo a meno del Nasino.
Scusate

[Drake]

Scusate ma ho un probelma.
Mi è arrivato l'anello T2 Nikon e ho collegato la D70 al visualback del Mak 127. Nessun problema.
Ho messo a fuoco con il focus del telescopio guardando nel mirino ma..... problema! la macchina non scatta.

Ciao :D
Non conosco le Nikon, ma in linea di massima devi impostarla su "full manuale" e, se esiste l'impostazione nel menu, impostare anche qualcosa tipo "scatta senza obiettivo".
Altrimenti il software della reflex attende il feedback dell'obiettivo che, ovviamente, non arriverà mai :D

[antonio2010]

Esatto, se leggi il mio precedente post ho comunicato di aver risolo.
Grazie comunque.
In ogni caso devo capire prima come funziona la fotocamera Nikon D70 dato che è la prima volta che la vedo. Le prime immagini scattate sono pietose. Sono quasi bianche e non ce verso di correggerle neanche con photoshop. Dato che la macchina è messa in manuale altrimenti non scatta penso che debba scegliere i tempi di otturazione e di iso...

[DavideP]

Sì esatto, probabilmente sono sovraesposte, metti in priorità diaframma e tieni premuto il pulsante di scatto a metà e leggi i valori di esposizione l'esposimetro funziona anche senza obiettivo, parti da lì e poi vedi se aumentare o diminuire, per gli iso stai al massimo sui 400 per non produrre troppo rumore

[stevesp]

.... sicuro che l’esposimetro legge senza obiettivo? Nella D70 puoi impostare a mano il diaframma di lettura?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[antonio2010]

Nella D70 selezionando M (manuale) tutto è manuale. Tutte le altre selezioni non rendono operativo il pulsante di scatto. Naturalmente non funziona nemmeno l'autofocus. La cosa più complicata è di mettere a fuoco sul mirino digitale. Ancora, in terrestre, non sono riuscito a fare una foto perfettamente a fuoco e sinceramente mi sono un po' avvilito. Sul mirino sembrano a fuoco poi scarico l'immagine RAW su photoshop e non lo sono.
Le foto vengono ingrandite a circa 50X.
Tanto per capire... la casa è a circa 1200mt dal mio balcone. Se la faccio appoggiando il cellulare all'oculare viene meglio.
https://i.postimg.cc/jWCWVrCB/Whats-App-Image-2020-04-15-at-12-07-41.jpg (https://postimg.cc/jWCWVrCB)

[Drake]

Senza live view (mi pare che la D70 ne è priva) a quegli ingrandimenti è un pò dura.
Con un pò di pazienza prova a trovare lo scatto a fuoco, poi senza cambiare soggetto e fuoco, controlla che risulti tale anche nel mirino. Se non lo è, agisci sulla regolazione diottrica. In caso contrario... ci vuole solo ancora altra pazienza ogni volta prima di scattare :D

[Capitano]

Avevo deciso di non interaggire più con te ! ma son diventato buono perdono tutti e tutto
Le reflex per avere il controllo della messa a fuoco preciso occorre collegarla a un computer ,togliendo l'obbiettivo mettendo il selettore su manuale
Devi scaricarti da qui i software della tua macchina
https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/products/214/D70.html una volta installati apri il programma LIVEWIER cosi tramite computer potrai mettere a fuoco preciso la risoluzione ecc.ecc.

Scaricati anche il manuale cosi la conoscerai meglio buon divertimento
37988

[DavideP]

.... sicuro che l’esposimetro legge senza obiettivo?.....

hai ragione, su canon, che ho, sono sicuro che funziona, su nikon non lo so...

[antonio2010]

Caro Capitano, mi sono già scusato con te e mi fa molto piacere che ci siamo risentiti.
Sicuramente il sistema che mi avete consigliato è l'unico per risolvere il mio problema ma al momento non possiedo un portatile.
Vediamo se qualche amico me lo può prestare.
Grazie a tutti
Antonio