Primo setup per astrofotografia e osservazione

[Spacewalker]

Buonasera, anche io sono alla ricerca del primo setup per astrofotografia e osservazione; il mio budget al momento è di 1500€ (come primo step), sto pensando ad uno Skywatcher evostar 72Ed che vorrei utilizzare per fare le prime esperienze a cui poi abbinerei un newtoniano; su che montatura potrei collocarlo?

Pensando di utilizzarlo per fare anche visuale, di che oculari sarebbe opportuno dotarsi? Come camera Cmos pensavo ad una Zwo Asi 224 che userei anche per il deep sky, serve dotarsi da subito di qualche filtro particolare?

Grazie in anticipo per il supporto

Dario

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[etruscastro]

diciamo che sul "piatto" metti due strumenti completamente diversi, per diametro, per focale e per concezione ottica, io partirei fin da subito con una montatura ben stabile come una eq6 o simile, il 72mm ci starà alla perfezione e ti garantirà in futuro anche di supportare un newton 8" a f4 o un piccolo rc da 6" o da 8" anch'esso per affrontare un nuovo step fotografico (senza abbandonare il 72mm) e non tralasciare anche il campo visuale; come vedi sono strumenti diversi che richiedono approcci diversi negli accessori, quindi ora come ora è estremamente difficile risponderti con cognizione di causa.

[Spacewalker]

diciamo che sul "piatto" metti due strumenti completamente diversi, per diametro, per focale e per concezione ottica, io partirei fin da subito con una montatura ben stabile come una eq6 o simile, il 72mm ci starà alla perfezione e ti garantirà in futuri anche di supportare un newton 8" a f4 o un piccolo rc da 6" o da 8" anch'esso per affrontare un nuovo step fotografico (senza abbandonare il 72mm) e non tralasciare anche il campo visuale; come vedi sono strumenti diversi che richiedono approcci diversi negli accessori, quindi ora come ora è estremamente difficile risponderti con cognizione di causa.
Sì ovviamente sono 2 approcci ben diversi, cerco di circostanziare meglio: mi ero orientato al piccolo 72ED per il fatto che mi serve uno strumento estremamente trasportabile, con un rapporto qualità-costo elevato e che non mi occupi troppo spazio, purtroppo al momento ho questo vincolo; per il visuale mi dedicherei prevalentemente al Deep Sky, anche se non disegnerei il planetario.
Seguendo il tuo suggerimento per la montatura mi ero orientato su una EQ5 Pro ma vedo che la HEQ-5 sopporta un carico maggiore, penso possa andare bene anche per sostenere un newton da 8" o meglio uno da 6"anche se per questo step potrebbe passare un certo lasso di tempo.
Cercando di stare nel budget, potrei pensare ad un 80ED che spero possa darmi soddisfazioni nel visuale e contemporaneamente farmi fare un pò di esperienza con l'astrofotografia, avrei comunque la portabilità che mi serve senza occuparmi troppo spazio.
Se riuscissi a trovare un compromesso per il problema "spazio"(qui sarà una dura lotta con mia moglie...) sarei disposto a sacrificare un pò di portabilità e mi orienterei da subito ad un sistema newton come lo Skywatcher N200/1000 PDS Explore BD NEQ-5 Pro SynScan GoTo.
Ovviamente accetto suggerimenti anche su questa ultima scelta.

Grazie

Dario

[Spacetime]

Io che ero alla ricerca di una cosa simile, alla fine avendo già un treppiede in legno bello stabile di un vecchio newton e una fotocamera, ho preso lo star adventurer della skywatcher che regge fino a 5 kg. In rete (vedi anche instagram per farti un'idea) c'è un sacco di gente che lo usa con il 72ed o altri tubi leggeri, addirittura chi riesce a metterci anche l'autoguida (facendo due conti si arriva a circa 3kg). Ovviamente è una mia idea personale e sono un principiante assoluto, ma per quanto bisogna stare larghi secondo me un tubo di 1,9 kg su una montatura che ne regge oltre una decina mi sembra eccessivo per iniziare, dato che costa più di un migliaio di euro solo quella.

edit: leggendo velocemente mi è sfuggito che volevi aggiungere un newtoniano, allora il discorso cambia!

[mikyfly]

Essendo passato pure io per montature da piccole a medie in relativamente poco tempo (da una EQ3 sono passato ad una Eq5, quindi una zeq25gt ed ora una ieq30) ti posso confermare che se fossi partito subito con l'ultima in mio possesso ora avrei risparmiato dei soldi (sebbene abbia comprato tutte le montature nell'usato).

Se parti da subito con una montatura "di prospettiva" te la tieni e valuti poi quale tubo acquistare senza il problema "ma la montatura lo regge?"

Ultima nota sulle montature: quando leggi il valore di portata, dividi sempre per due per avere un'idea della portata fotografica... La regoletta viene smentita solo da casi eccezionali (leggasi astrofili esperti che sanno tirare fuori tutto il potenziale o esemplari di montatura uscito fuori con tolleranze di produzione decisamente sopra la media).

[etruscastro]

Se riuscissi a trovare un compromesso per il problema "spazio"(qui sarà una dura lotta con mia moglie...) sarei disposto a sacrificare un pò di portabilità e mi orienterei da subito ad un sistema newton come lo Skywatcher N200/1000 PDS Explore BD NEQ-5 Pro SynScan GoTo.
Ovviamente accetto suggerimenti anche su questa ultima scelta.
faccio un discorso un pochino più ampio e non contare solo il fatto budget o spazio anch'essi pure fondamentali nella scelta finale.
una neq5 non cambia nulla dalla eq5, va bene per il visuale di un newton 8" anche se è al limite, ora, capisci da solo che in assetto fotografico non è più adatta, ci vuole almeno una heq5 ma in fotografia un 8" aperto a f5 è una brutta bestia da domare perché ha una leva dei pesi enorme e mette sotto stress meccanico perfino una eq6.
detto ciò, la scelta "saggia" per salvare capra e cavoli sarebbe un newton 150/750 dove hai un buon pozzo di luce in diametro per la foto e un buon diametro per il visuale.
però
però
se non sei particolarmente esperto in telescopi in fotografia un newton richiede una collimazione eccellente per sfruttare in pieno il suo potenziale, collimazione non sempre facile per chi è alle prime armi, certo, mi dirai ... imparo a farlo, giustissimo, devi imparare a farla, ma un rifrattore, secondo il mio punto di vista, soprattutto se chiedi di testarlo dal venditore prima di spedirlo per la vendita, è uno strumento molto più "semplice" da gestire per chi muove i primi passi in fotografia astronomica, che, seppur si viene dal mondo fotografico paesaggistico, la tecnica è molto diversa.
ora, 72mm sono pochi per fare visuale, si può fare, ma quello è strumento vocato alla fotografia, insomma... secondo me investire su una montatura stabile ti risolve il 90% dei problemi fotografici e ci metti sopra il 72mm, alla fine, comprare in un secondo momento un newton da 150mm (magari nell'usato!) è questioni di pochissime centinaia di euro.

[Jeck]

Quoto in pieno etruscastro, e te lo dico anche io che su una EQ-6 R ho un 65mm, lo vedo che si sente piccolo ma dà il massimo per darmi soddisfazione :colbert:
Ho avuto problemi di stabilità solo all'ultima uscita, quando ho pensato bene di assemblare il setup sulle sabbie mobili delle campagne venete

[Spacewalker]

Grazie per i preziosi suggerimenti ...
Sto pensando ad alcune configurazioni che rientrano più o meno in questo primo budget:

- iOptron Montatura CEM25P GoTo con treppiede + Skywatcher Rifrattore Apocromatico AP 80/600 EvoStar ED

- iOptron Montatura CEM25P GoTo con treppiede + Skywatcher Telescopio AC 120/600 StarTravel

- Meade Montatura LX85 GoTo + Skywatcher Rifrattore Apocromatico AP 80/600 EvoStar ED

oppure passare ad un setup completo come il Meade AC 120/700 LX85 GoTo o similare.

Partirei con una Reflex Canon 70D non modificata prima di passare al un Ccd.

Alternative al Meade?

Grazie

Dario

[***Annalisa***]

Ciao,
se vuoi fare le foto, lo Star Travel 120/600 non va bene.

È un rifrattore acromatico f/5, quindi essendo corto ti troveresti immagini con le stelle viola.

Va bene per l'osservazione dei campi larghi.

[Spacewalker]

Ciao,
se vuoi fare le foto, lo Star Travel 120/600 non va bene.

Quindi scarto anche il Meade?

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[***Annalisa***]

Quindi scarto anche il Meade?

È quasi uguale.....

F/5.8 invece di F/5

È sempre un acromatico "corto".

Non è che non puoi fare le foto, il risultato però sarà diverso da quello di un apo o semi apo.

[Spacewalker]

A questo punto lo Skywatcher 80/600 EvoStar Ed o uno equivalente sempre intorno a quella focale, penso sia un punto fermo.
Devo solo capire quale sia la montatura migliore tra quelle citate anche per una questione di portabilità.

Dario

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[Matteo F]

La Cem25 dovrebbe avere una buonissima portata abbinata ad un peso veramente esiguo, portabilità estrema. Per il tubo l'80ED è un carro armato e costa poco, però se cominci a pensare al fatto che per uno spianatore almeno 180€ ti partono forse terrei anche in considerazione anche certi piccoli 65 molto veloci e già spianati.
Però parlo solo di ambito fotografico, per il visuale andre su altro, tipo un bel dobson usato! [emoji16]

[Spacewalker]

Per il tubo l'80ED è un carro armato e costa poco, però se cominci a pensare al fatto che per uno spianatore almeno 180€ ti partono

Se non é strettamente necessario, ne farei a meno per i primi esperimenti e relegherei l'acquisto ad un secondo momento.


forse terrei anche in considerazione anche certi piccoli 65 molto veloci e già spianati.

Suggerimenti con prezzi simili all 80 ed?

Grazie

Dario



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[Matteo F]

Io uso l'80ED SW da poco più di un anno e mi sto per prendere ora lo spianatore/riduttore, il rapporto focale è altino ma ci si può lavorare tranquillamente.
Per il discorso piccoletto spianato dai uno sguardo allo Sharpstar 65Q, altri non ne conosco purtroppo.

[mikyfly]

Ciao, per uso prettamente fotografico potresti anche valutare il 72ED sempre della SW.

Avresti un rapporto focale un po' più veloce (mi sembra sia F6 se non ricordo male) e con lo stesso budget dell'80ino ci prendi pure un riduttore 0.8x così da portarlo a f4.8 e spianarlo...

[Spacewalker]

Io uso l'80ED SW da poco più di un anno e mi sto per prendere ora lo spianatore/riduttore, il rapporto focale è altino ma ci si può lavorare tranquillamente.
Per il discorso piccoletto spianato dai uno sguardo allo Sharpstar 65Q, altri non ne conosco purtroppo.Che valutazione mi puoi dare sull'80 Ed? Sei soddisfatto?
Premesso che non lo prenderei per questo motivo specifico, riesci a fare un po' di visuale?

Lo Sharpstar al momento é un po' fuori budget.

Dario

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[Spacewalker]

Ciao, per uso prettamente fotografico potresti anche valutare il 72ED sempre della SW.

Avresti un rapporto focale un po' più veloce (mi sembra sia F6 se non ricordo male) e con lo stesso budget dell'80ino ci prendi pure un riduttore 0.8x così da portarlo a f4.8 e spianarlo...Uhm il riduttore spianatore per il 72Ed mi pare sia sui 220€, cosa altro mi servirebbe per attaccarci la mia Canon 70D? Adattatore T2? Distanziale per mandarla a fuoco?
Devo fare 2 conti per cercare di stare in questo primo budget, altrimenti devo riprogrammare l'acquisto.

Dario

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[Matteo F]

Ne sono soddisfatto, ci sono delle cose che sarebbero da migliorare ma visto il prezzo (450€ la versione senza cercatore e diagonale) non mi sento di gridare allo scandalo. Per il visuale non ho esperienza diretta perchè lo uso solo per fotografare, però sicuramente sotto cieli bui e con un diagonale non di plasticaccia sicuramente qualche soddisfazione la riesce a regalare.

[Spacewalker]

Ritieni che il diagonale fornito a corredo sia decente per approcciare il visivo?
O meglio prendere la versione come la tua senza cercatore e diagonale?
Per il visivo vero e proprio pensavo poi in un secondo momento di prendere un Newton da 150mm anche per accontentare mia moglie... Ma potrei optare per un Dobson da 200mm se riuscissi a trovare dove metterlo.

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[mikyfly]

Adattatore T2? Distanziale per mandarla a fuoco?

Normalmente questi riduttori sono ottimizzati per lavorare con un backfocus da 55mm (. A, 10 se li ruba l'adattatore t2/canon o m48/Canon (dipende il riduttore che filettatura ha) e circa 45 sono quelli tipici delle reflex.

Ciao

[Matteo F]

Ritieni che il diagonale fornito a corredo sia decente per approcciare il visivo?
O meglio prendere la versione come la tua senza cercatore e diagonale?

Si lo puoi usare senza troppi problemi, io personalmente non ero interessato a quegli accessori in più e per questo ho preso la versione "liscia".
Quoto l'idea del dobson da 200mm per il visuale, purtroppo l'idea di avere uno strumento solo per fare tutto è piuttosto utopica e le belle serate durante l'anno sono poche, rinunciare a fotografare per mettere l'occhio nell'oculare o viceversa è una scelta difficile. Meglio avere due strumenti e fare entrambe le cose! [emoji39]

[Spacetime]

Voto anche io per il dobson per quanto riguarda il visuale, ho il 200 della skywatcher e ne sono soddisfattissimo. Se ti sposti in altre località è comodissima la sacca di trasporto che si trova a una cinquantina di euro o poco più. Montaggio e smontaggio sono banali, si fanno in 2 minuti scarsi. Così mentre fai foto, nessuno ti vieta nel frattempo di osservare il cielo.