Fotografia in proiezione di oculare: perché compare un cerchio al centro della foto?

[Leonardo Carrieri]

Ciao a tutti,
questo è il mio primo post e passo subito a spiegarvi il mio dubbio/problema.
Posseggo un Bresser Messier NT203/800 EXOS-2 GOTO a cui tramite oculare collego una Canon M con obiettivo da 22mm.
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Non capisco perché con oculari di più corta focale riesco a mettere a fuoco e scattare correttamente, mentre con il TS SV 40mm 46°, sebbene nel display di preview non sembra (almeno a me) che ci siano problemi,
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dopo lo scatto compare nella foto un inaspettato cerchio nero al centro ed una "vignettatura" a destra del "cerchio di visione".
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Succede perché l'oculare ha focale maggiore dell'obiettivo?
Grazie in anticipo a chi vorrà aiutami a capire.
Leonardo

P.S. chiedo scusa se qualche termine da me usato probabilmente non sarà tecnicamente corretto

[Red Hanuman]

Sposato in sezione più consona. Leonardo Carrieri, cerca di postare nella sezione giusta...

[etruscastro]

il cerchio nero è l'ombra del secondario e la vignettatura che vedi è il "tunnel" del draw tube che "strozza" il sensore di ripresa...

[DavideP]

Ho usato anche io questo metodo, che in realtà si chiama afocale perchè prevede un oculare e appunto un obiettivo collegato alla macchina fotografica, l'ho abbandonato per il metodo in proiezione che prevede l'accoppiamento diretto tra la fotocamera senza obiettivo e l'oculare, ho notato che è più gestibile e preciso, e più semplice per il calcolo degli ingrandimenti.

per non ottenere l'ombra del secondario nella foto è meglio non scendere come ingrandimenti al di sotto di circa 1/3 dell'apertura del telescopio, o almeno così ho notato io

[Leonardo Carrieri]

Sposato in sezione più consona. Leonardo Carrieri, cerca di postare nella sezione giusta...

Chiedo scusa!
Mi sono accorto subito dell'errore, ma non sapevo (e non so tuttora) come si faccia a cambiare la sezione subito dopo aver dato l'invio al post (infatti mi era sparito e non sapevo come ripescarlo per reinviarlo alla sezione giusta...è ricomparso solo dopo il tuo check, ma ormai la frittata era fatta!).

Qui di seguito la presentazione alla sezione, che avevo saltato:

Ciao a tutti.
Un anno fa ho comprato un Bresser Messier NT203/800 EXOS-2 GOTO per avvicinarmi a questo mondo, ma dopo varie vicissitudini di carattere tecnico solo ora sto iniziando ad usarlo, con conseguente insorgenza di una marea di dubbi e problematiche (essendo a digiuno di basi teoriche).
Mi sono iscritto per avere possibilmente un aiuto dagli esperti.
Grazie in anticipo per la Vs. comprensione.
Leonardo

[Leonardo Carrieri]

il cerchio nero è l'ombra del secondario e la vignettatura che vedi è il "tunnel" del draw tube che "strozza" il sensore di ripresa...

Ti ringrazio innanzitutto per la disponibilità e per la risposta, tuttavia mi rimane il dubbio principale che è: perché il cerchio nero non è visibile nel display Live View della fotocamera?
Inoltre se capisco bene la vignettatura a cui ti riferisci è tutto il nero esterno al cerchio di visione (che è dovuto al draw tube), io invece chiedevo perché nel Live View della fotocamera il cerchio di visione sembra abbastanza rotondo, mentre nella foto questo cerchio risulta ovalizzato da un'ombra sul lato destro (che io forse impropriamente ho chiamato vignettatura).
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Ero convinto che preview e foto dovessero essere abbastanza simili!
Grazie
Leonardo

[Leonardo Carrieri]

Ho usato anche io questo metodo, che in realtà si chiama afocale perchè prevede un oculare e appunto un obiettivo collegato alla macchina fotografica, l'ho abbandonato per il metodo in proiezione che prevede l'accoppiamento diretto tra la fotocamera senza obiettivo e l'oculare, ho notato che è più gestibile e preciso, e più semplice per il calcolo degli ingrandimenti.

per non ottenere l'ombra del secondario nella foto è meglio non scendere come ingrandimenti al di sotto di circa 1/3 dell'apertura del telescopio, o almeno così ho notato io

Grazie innanzitutto per la disponibilità e la risposta,
hai ragione, ma essendo alle prime armi, non ho ancora acquisito proprietà di linguaggio (sapevo della differenza, ma mi sono confuso quando ho deciso di usare il termine)!
Sono costretto all'afocale perché la mia Canon M è una mirrorless, infatti collegandola direttamente al focheggiatore questa non consente lo scatto in mancanza di obiettivo. Nel manuale di istruzioni non ho trovato il modo per farla funzionare ugualmente (e non fa neanche i video): infatti sto pensando di comprare un DSLR.
Grazie
Leonardo

[etruscastro]

tuttavia mi rimane il dubbio principale che è: perché il cerchio nero non è visibile nel display Live View della fotocamera?
forse, e prendi con le molle la mia risposta, lo vedi nello scatto perché l'esposizione permette di risaltare il calo di luce dovuta alla vignettatura o al secondario.

[Leonardo Carrieri]

forse, e prendi con le molle la mia risposta, lo vedi nello scatto perché l'esposizione permette di risaltare il calo di luce dovuta alla vignettatura o al secondario.

OK grazie!
In effetti guardando il preview al centro si vede un alone più chiaro, che poi nella foto diventa nero!
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Ciao :)

[Angelo_C]

Quando si riprende con uno strumento ostruito, l'ombra del secondario c'è sempre, la differenza tra il percepirlo o meno dipende dalle dimensioni che il cono d'ombra (che si traduce appunto in una caduta di luce) assume rispetto alle dimensioni del campo inquadrato, queste dimensioni sono inversamente proporzionali alla focale (equivalente, quando si usa un aggiuntivo ottico come nel caso della proiezione dell'oculare) di ripresa, per questo col 40 mm si vede (focale equivalente bassa), mentre con oculari più "corti" (focale più alta) non si vede; in breve è una cosa normale.

Succede anche in visuale, se si usa un ingrandimento troppo basso e si osserva un fondo molto luminoso e/o contrastato (tipo nelle osservazioni diurne o della Luna), su percepisce lo scurimento al centro dell'immagine dovuto all'ombra del secondario.

Considerato che hai un 800 mm f/4, spannomentricamente ti direi di utilizzare al massimo un oculare da 25 mm (o di focale inferiore), in quel caso la proiezione del cono del secondario sarà tanto piccola da non essere percepibile (a meno di non "tirare i livelli" alla morte in post-produzione).

[Leonardo Carrieri]

Considerato che hai un 800 mm f/4, spannomentricamente ti direi di utilizzare al massimo un oculare da 25 mm (o di focale inferiore), in quel caso la proiezione del cono del secondario sarà tanto piccola da non essere percepibile (a meno di non "tirare i livelli" alla morte in post-produzione).

Grazie mille!
Sei stato chiarissimo: credo di aver capito!:)
Grazie ancora.
Ciao
Leonardo

[Red Hanuman]

Chiedo scusa!

Ma figurati! Tutto OK!


Mi sono accorto subito dell'errore, ma non sapevo (e non so tuttora) come si faccia a cambiare la sezione subito dopo aver dato l'invio al post (infatti mi era sparito e non sapevo come ripescarlo per reinviarlo alla sezione giusta...è ricomparso solo dopo il tuo check, ma ormai la frittata era fatta!).

Il tuo messaggio era finito in moderazione, per cui visibile solo all'admin e ai moderatori.
Per cambiare sezione, devi chiedere a noi...;)


Qui di seguito la presentazione alla sezione, che avevo saltato:

Ciao a tutti.
Un anno fa ho comprato un Bresser Messier NT203/800 EXOS-2 GOTO per avvicinarmi a questo mondo, ma dopo varie vicissitudini di carattere tecnico solo ora sto iniziando ad usarlo, con conseguente insorgenza di una marea di dubbi e problematiche (essendo a digiuno di basi teoriche).
Mi sono iscritto per avere possibilmente un aiuto dagli esperti.
Grazie in anticipo per la Vs. comprensione.
Leonardo

Non era necessario, basta quella fatta nella sezione apposita!;)

[DavideP]

...collegandola direttamente al focheggiatore questa non consente lo scatto in mancanza di obiettivo...

Neanche in modalità manuale? Strano...
Prova nel menù funzioni personalizzate (C.Fn) funzione numero 7 rilascio otturatore senza obiettivo, deve funzionare per forza, altrimenti non si potrebbe scattare con un telescopio collegato a fuoco diretto o un obiettivo di un'altra marca ;)

[etruscastro]

Leonardo Carrieri scrivo anche a te ciò che ho detto ad altri, per rispondere, soprattutto all'ultimo messaggio della lista, usa il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione- e non -Rispondi citando- che se abusato è contro il regolamento!

[Leonardo Carrieri]

etruscastro Ok, molte grazie.

[Leonardo Carrieri]

DavideP Grande Davide! Hai salvato il mio portafoglio!
Ah! Avessi letto il manuale della fotocamera fino a pag.287!
E' proprio vero che i manuali vanno letti fino alla fine!
Ancora grazie! :)