Mi son perso il blocco della declinazione

[Misci]

Salve a tutti, premetto che ho acquistato il mio primo strumento Domenica scorsa e l'ho preso di seconda mano alla modifica cifra di 50 euro, dovrebbe trattarsi di un Seben, N 203/1000 Navigator II EQ-2, credo un pezzo di modernariato, ma mi sa che mi hanno rifilato un pacco! Per farla breve non riesco a capire quale diamine sia la vite di sblocco del movimento di declinazione e se muovo la manopola di aggiustamento non si smuove di un mm. Secondo voi ho acquistato un ferro vecchio? Grazie35979359803598135982

[frignanoit]

No, hai acquistato un pezzo nuovissimo, solo che tra tutti i telescopi è praticamente una controfigura, c'è qualcuno che lo loda, altri invece che tirano solo bestemmie, vediamo dalle foto, (già postate), poi se non va, ti dico come fare per farlo andare in alt,az e salti il problema, almeno vedi qualcosa..

[frignanoit]

È un sistema a frizione, le viti sono quelle sugli assi, dove c'è la mezza luna e il pomellone, devi stringere poi fare un movimento in avanti o indietro per fare bloccare la frizione, vedrai che si blocca da solo..

[Misci]

Intendi questo? 35983

[frignanoit]

Esatto, dall'altra parte vedi che ha quella specie di rondella a mezza luna, si deve stringere, fornivano una chiavetta apposita, praticamente è come regolare un cuscinetto, in base a come la fai ruotare tira oppure molla, in cantina ho una vecchia testa konus, ha lo stesso sistema, oggi la prendo su e ti dico esattamente cosa devi fare...

[frignanoit]

Vedi, normalmente dovrebbe avere le due viti a farfalla uno per ogni asse, che regola la tensione degli assi, quella invece ha quel pomello che tu hai segnato, e sull'altro asse quella vite con la manetta...
http://www.seben.com/manuals/Italiano/Telescopi/1400-150%20Big%20Boss.pdf

[Valerio Ricciardi]

Quella è di classe un poco superiore ad una EQ2, ma un poco inferiore a una EQ3.
Ben ingrassata e regolata, avendo anche il cannocchiale polare, può dire la sua.
Per 50 euro è un ottimo acquisto, anche se sopra l'ottica che ti hanno dato fosse un bidone totale.

Probabilmente, ti dirò, mezzo bidone il telescopio (non la montatura nella sua umiltà) lo è; ma a 50 euro hai fatto comunque un ottimo acquisto, perché basterà che lo utilizzi non per la qualità ma per il generoso diametro (trad. = per osservare oggetti relativamente deboli a basso ingrandimento con oculari non più corti di, diciamo, 12 mm, ma preferenzialmente... più lunghi, 20-32 mm) per poter costituire un ottimo telescopio/scuola.

Sopra quella montatura, potrai un domani montarci un ottica di diametro inferiore ma più performante, reggerebbe senza difficoltà per osservazioni visuali un Maksutov da 127/1540, un Newton 150/750, un rifrattore 90/1000, massimo 100/1000.
Possibilmente.. non Seben!

[Misci]

Vedi, normalmente dovrebbe avere le due viti a farfalla uno per ogni asse, che regola la tensione degli assi, quella invece ha quel pomello che tu hai segnato, e sull'altro asse quella vite con la manetta...
http://www.seben.com/manuals/Italiano/Telescopi/1400-150%20Big%20Boss.pdf

Grazie per il manuale, a dire il vero ho provato a svitare e riavvitare quella vite ieri ma non accadeva nulla, ci riprovo stasera provando ad aggounger eil movimento di blocco/sblocco frizione che mi hai suggerito.

[Misci]

Sopra quella montatura, potrai un domani montarci un ottica di diametro inferiore ma più performante, reggerebbe senza difficoltà per osservazioni visuali un Maksutov da 127/1540, un Newton 150/750, un rifrattore 90/1000, massimo 100/1000.
Possibilmente.. non Seben!

Uhmm interessante grazie, pensavo peggio a dire il vero. Spero solo di riuscire a far funzionare la declinazione :wtf:

[frignanoit]

Funzionerà devi solo fare un po' di pratica, e comunque c'è da imparare altro, quindi prendilo come inizio...

[Coco]

Cerca di bilanciarlo al meglio quel tubone su quella montatura...

[Misci]

Ci sono solo 2 spiegazioni,o io sono imbranato o il meccanismo é incagliato. Ho svitato la manopola per la declinazione ma non ruota nulla, a quel punto ho smontato lo smontabile e questo é ció che appare:
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Da i due fori in questa foto
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ho estratto queste due "viti"
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Cosa ne pensate? Potrebbe essere che il meccanismo sia internamente incagliato? In quel caso come lo sblocco?

Grazie

[frignanoit]

Svitol, spruzza dentro dello svitol, considera che quella vite a pomello fa pressione su un anello tagliato che fa da frizione, lascia lavorare un po' di tempo lo svitol due tre volte, poi appoggiati la testa su un piano che stia pari, dal foro della vite a pomello con un cacciavite e martello vedi di smuoverlo, stai solo attento al filetto...
Può essere che è da un po' che non si usa...
Comunque dall'usura sembra che ha lavorato un po' disassata...

[Misci]

Più che finir di romperla non posso. Ora la sparo è perdonate l'ignoranza, ma solo in AR riesco a veder qualcosa?

[frignanoit]

Così come sta, se non si blocca l'asse, non puoi usarla in equatoriale, perché quando l'asse Ar si gira il tubo ti va a pendolo, puoi però usarla in altazimutale, dammi tempo che ti scrivo come...

[frignanoit]

Allora, abbassa l'asse della latitudine quasi in orizzontale, giusto che il contrappeso non tocca le gambe del treppiede quando ruota la montatura e lo blocchi li, poi molla la testa sotto dove appoggia al treppiede, quel tanto da farla ruotare ds sx, metti sotto del grasso, orienta il tubo sugli anelli in modo che il focheggiatore sia a portata del viso, quando punti parti con l'asse polare orientato verso sx, farà un po' sx ds in base all'inclinazione dell'oggetto, l'asse Ar lo usi per il movimento alto/basso, quello polare per azimut (dx sx) puoi inseguire un po' in declinazione anche dal micrometrico, se è troppo mollo tieni il tubo a mano, oppure spessori con qualcosa l'asse prima di montare per renderlo più duro possibile...

[Valerio Ricciardi]

Momento momento momento. C'è una informazione che mi manca, ossia che non mi permette di capire da che situazione è partito il nostro amico.

Lui riusciva a bloccare l'asse di AR - sul quale è regolarmente montata la leva originale verniciata grigio un po' metallizzato come la montatura - per bloccare quell'asse, mentre anche avvitando il "pomolo" con la capocchia di plastica nera l'asse di declinazione non si bloccava e continuava a girare a vuoto?

OPPURE il pomolo blocca l'asse... però la manopola del movimento micrometrico di declinazione, ossia quella grossa millerighe nera cava in cima all'asse cromato non agisce come dovrebbe, gira a vuoto tutto felice e non regola nulla?

OPPURE ANCORA l'asse di declinazione si blocca col pomolo, ma parrebbe bloccato e non ruota l'asse cromato con la manopolona nera millerighe?

Debbo capire questo prima di tutto...

In ogni caso, il pomolo che ci ha montato anche da smontato (con vicino un "grano" che ha svitato con una brugolina a testa esagonale) NON è originale della montatura. Potrebbe esserci un problema, risolvibilissimo, di compatibilità di filettatture.

[frignanoit]

La prima opzione, girando la vite a pomolo non fa frizione sull'asse.. Che non sia la sua sia corta?

[Valerio Ricciardi]

Che non sia la sua sia corta?
Oppure sotto la vite c'era un perno liscio, spinto dalla vite, che agiva per realizzare la frizione di blocco.
Aka (alternativa) la vite dopo la parte filettata proseguiva con un tratto non filettato di diametro inferiore.
Adesso per me è tardi (perché sono cotto e con l'influenza), ma dovrei proprio avere una montatura EQ molto molto simile, se non proprio quell, poi ci studio.

[frignanoit]

Anche io ho una testa Konus che è molto simile a quella...

[frignanoit]

Ho controllato la testa Konus, vite a farfalla come quelle sul manuale Seben, la vite arriva direttamente sull'asse e lo blocca, quella Celestron invece ha un anello lamellare cilindrico tagliato dentro, la vite spinge l'anello contro l'asse, se questo blocca direttamente l'asse con la vite, con una vite più lunga dovrebbe risolvere, forse aveva davanti un cilindretto in teflon che spingeva sull'asse e manca...

[frignanoit]

Nel foro dove va la vite riesci a vedere dalla parte interna della montatura, è libero il foro?_ dalla foto non lo capisco...

[Misci]

Allora il movimento micrometrico di declinazione gira a vuoto senza generare alcun movimento e il pomolo che dovrebbe sbloccare/bloccare la declinazione in pratica non funziona, sia che sia del tutto inserito o completamente svitato, la declinazione non si muove. Il problema non è bloccare ma sbloccare il meccanismo.

[Misci]

Nel foro dove va la vite riesci a vedere dalla parte interna della montatura, è libero il foro?_ dalla foto non lo capisco...

All'interno c'è un cilindro metallico e lì dove c'è la vite è tutto uniforme, non ci sono filettature o alto incavo, sembra che la vite arrivando a fine corsa vada a toccare il cilindro e in tale maniera lo blocchi. Sembra sempre più che questo cilindro che dovrebbe essere libero di ruotate intorno al suo asse verticale, sia invece incagliato

[frignanoit]

Questo filetto corto di fianco alla vite, da dové uscito, non è il filetto senza fine che fa ruotare il movimento micrometrico?
35990

[Misci]

Questo filetto corto di fianco alla vite, da dové uscito, non è il filetto senza fine che fa ruotare il movimento micrometrico?
35990

Si trova alloggiato nel foro inferiore e sembra non avere funzione
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[Valerio Ricciardi]

sembra non avere funzione [/ATTACH]

Tutto ha una funzione... potrebbe essere un grano di blocco per impedire lo sfilamento accidentale dell'asse (per dire).

Comunque di certo l'asse di declinazione deve poter ruotare liberamente senza grano né vite con pomolo. Ma in che posto del mondo sei, tu? Nel profilo non lo hai indicato (non è che ti aumentano le tasse se nel forum fai sapere di essere di Modena o Crotone o Aprilia... :rolleyes: la tua privacy è ben garantita dal nickname).

Siccome la declinazione di un oggetto in cielo quella è e non cambia durante il tempo di una osservazione (corrisponde alla latitudine, in una mappa terrestre...) mentre l'ascensione retta dal tuo punto di vista solidale al mondo che gira si, perché la Terra ruota, una montatura con i movimenti micrometrici in declinazione non funzionali o assenti si può usare benissimo, ma una con l'asse addirittura bloccato che non ruota no.

Quel coso va sbloccato.

[frignanoit]

In presentazione ha citato la sua l'ocalità, Monaco di Baviera, (vicino alla Seben)..

[Misci]

Valerio Ricciardi : vivo a Monaco di Baviera, provvedo subito ad aggiornare il profilo, purtroppo per 80% uso uno smartphone e non è comodissimi, grazie per la segnalazione e i suggerimenti.

frignanoit : grazie per la descrizione per trasformarla in altazimutale, provo prima con svitol e friza bruta e vediamo se si smuove.

Ma la Seben ha chiuso battenti? Se la cerco su Google vengo reindirizzato su Amazon ma ho visto che si tratta di Astroshop che ha ancora qualche pezzo da vendere molto probabilmente.

[frignanoit]

Cerca Seben GmbH è a Berlino..

[Misci]

Cerca Seben GmbH è a Berlino..

Era a Berlino, hanno chiuso i battenti nel 2018.....

[frignanoit]

Non lo sapevo, ci sono ancora parecchi prodotti in giro...

[Misci]

Mi arrendo😑. Mi hanno rifilato il pacco! Dopo aver utilizzato lo svitol e la forza bruta del martello, non si muove di un mm. Ho fatto ruotare la piastra di 180 e il risultato è che la ruota dentata del movimento micrometrico di declinazione è completamente usurata, credo che chi lo possedesse prima abbiamo fatto un gran casino. 36013

Dove posso trovare una montatura usata ma garantita?. Quanto potrebbe costarmi?

Grazie per tutti i suggerimenti 😣😣😣

[frignanoit]

Io ti consiglio questo poi fai come vuoi, rimonta tutto che tenga su il tubo, questa ottica è barlowata, i 1400mm di focale sono artificiali, prodotti da una lente che si trova nel focheggiatore, un Newton classico ha il tubo lungo quasi quanto è lunga la focale, fatta esperienza il tubo sarebbe stato da cambiare anche con la montatura funzionante, usalo come ti ho detto in alt/az, fatti un po' di studio per cercare oggetti del cielo profondo che il diametro c'è, vedi intanto Saturno che ancora è buono, Giove si vedrà male se riesci ancora a vederlo, perché troppo basso, poi quando ti senti pronto, in base al cielo che puoi avere a disposizione e le tue aspettative, prendi un telescopio nuovo...

[Misci]

Eppur si muove! Ho montato tutto e all'improvviso col peso del tubo, facendo un po' di forza la declinazione si muove! Il micrometrico è andato ma quanto meno riesco a puntare, oggi sono solo riuscito a vedere la luna e inaseguirla un po'. Ora mi tocca studiare e fare pratica, scoprire se l'astronomia amatoriale fa per me e poi di certo potrò pensare a prendere un nuovo telescopio. Ancora grazie per i suggerimenti.

[Valerio Ricciardi]

Eppur si muove! Ho montato tutto e all'improvviso col peso del tubo, facendo un po' di forza la declinazione si muove! Il micrometrico è andato ma quanto meno riesco a puntare

E allora per iniziare sei a posto.
La mia prima EQ di una certa dimensione pesava oltre 10 kg eppure NON aveva micrometrici sull'asse di declinazione, ma solo in AR; "mi ci son fatto grosso" come si suol dire.

Dato che (lasciamo stare satelliti artificiali asteroidi con orbite strane e comete) nel corso di una serata osservativa la declinazione quella è e quella resta, avere un micrometrico in declinazione serve SOLO per la comodità di un aggiustamento fine.

Senza, si campa benissimo lo stesso; ci vuole solo un po' più di manualità per regolare bene.

Così come senza motorino in AR che compensa - muovendo elettricamente alla velocità "giusta", né troppo né poco, la vite senza fine del micrometrico - la rotazione apparente della volta celeste si sta solo certamente un bel un po' più scomodi perché devi continuamente fare piccoli aggiustamenti se no il soggetto inquadrato ti esce dal campo...

Spremi il tuo set che quasi NON hai pagato (se trovi rotto lo specchietto retrovisore dello scooter è facile ti costi di più) sino allo sfinimento, sarà un "corso" che varrà molto più dei 50 miseri euro che hai speso.

Poi si vedrà. ;)

[Valerio Ricciardi]

Dove posso trovare una montatura usata ma garantita?

Da poco sopra un centinaio di euro in su, senza limiti superiori (esistono montature da piccolo osservatorio di portata, precisione e qualità pazzesche adatte solo ad essere montate su una colonna in postazione fissa che si vendono USATE sopra i diecimila euro... :D) ma adesso NON ti serve subito cambiare alcunché, fai quel che hai detto, impratichisciti, osserva, combatti gagliardamente con le carte celesti, inizia a riconoscere i principali oggetti "facili" (Orione, l'Orsa maggiore, l'Orsa Minore, Cassiopea, il Cigno, lo Scorpione, trovare ad occhio la posizione di M31 partendo da Cassiopea, puntare senza nemmeno quasi guardare come fossi un pistolero M42 nella "spada di Orione", le tre stelle brillanti del "triangolo estivo" Vega, Deneb e Altair, Sirio, le Pleiadi, poi le Iadi...) e man mano che trovi sicuro e svelto questi riferimenti imparare a fare "star hopping" per individuare cose meno evidenti che celano oggetti Messier affascinanti...

Più gavetta farai con quell'accrocco recuperato, più velocemente crescerai come astrofilo e scoprirai abilità nell'osservazione che non avresti immaginato. E questo ti darà soddisfazione, la stessa categoria di soddisfazione che dava da ragazzini imparare bene e con scioltezza a gestire il cambietto al manubrio della Vespetta 50.
Se ti fossi comprato un bel telescopietto supertecnologico su una di quelle montaturine plasticose con dentro il computerino dedicato che trova da solo le cose in cielo e bszzzzt bzzzzzt te le punta, la probabilità che tu ti finissi per annoiare moooolto presto dopo aver bofonchiato fra te e te "si, molto carino" sarebbe stata straordinariamente più alta. Anche perché a parità di tuo impegno, digitare per digitare avresti fatto prima a digitare sulla tastiera del PC: in Rete puoi trovare, assolutamente gratis, delle immagini di ogni oggetto del cielo incomparabilmente più belle nitide e dettagliate di quelle che può mostrarti un telescopio alla portata di noi umani, ma anche a spenderci tanto.

Tutto ciò per conquistarsi il quale costa impegno, concentrazione e "fatica" ha e mantiene un valore nel tempo. Se Michael Schumacher invece di iniziare a girare sulle piste dei legnosissimi e bizzosi kart, dalle reazioni brusche e decise che richiedono correzioni altrettanto decise e ben dosate se no ti giri ad ogni curva... avesse avuto a disposizione una Smart con cambio automatico, ABS ed ESP forse nemmeno avrebbe avuto modo di prendere coscienza del proprio talento.

Più tardi regalerai a una scuola il tuo primo telescopio dopo averci tirato fuori tutto quello che può dare, più con competenza e gusto sicuro saprai eventualmente scegliere qualcosa di più performante; tenendo ben presente che, anche se più che probabilmente di qualità ottica scarsina rispetto alle "cose serie" di pari diametro e focale, inizi con un diametro di specchio che quando ho iniziato io... era quasi un punto di arrivo per un astrofilo. Il "venti centimetri" era il Newton definitivo per tantissimi, oltre gli f/6 ed f/8 dei tempi diventavano troppo impegnativi da gestire.

Prende tanta luce, ma proprio tanta, anche se non è un fulmine di guerra come nitidezza e correzione delle aberrazioni.
Goditelo per quello, ossia ciò che sa fare bene. ;)

[Misci]

Valerio Ricciardi : ora che si è mossa, seguirò i tuoi consigli. Spero di alimentare questa passione appena nata e farla crescere forte così quanto la vostra. Ora studiare, cercare e fare le macumbe contro il mal tempo 😉

[frignanoit]

Se non l'hai già fatto scaricati Stellarium su Smart o pc, ti aiuterà a orientarti, poi trova in rete guide sullo star hopping, comincia dagli oggetti più semplici del periodo, ci sono molte guide in rete dove ci sono elencati gli oggetti stagionali, vanno bene per partire anche gli oggetti per le osservazioni al binocolo che sono quelli più luminosi, poi vai per gradi, nella sezione primo strumento nel forum c'è il vademecum per imparare i tecnicismi, studiati i valori di magnitudine e fai i primi passi, non serve la quantità, ma fare bene quel poco che si riesce fare conta molto...