Marte - a me pare un caso di pareidolia "da manuale"...

[Valerio Ricciardi]

... da dire che sorprendentemente la grossolana boutade proviene da uno studioso un minimo noto...

https://www.corriere.it/scienze/19_novembre_20/marte-l-annuncio-dell-entomologo-rosomer-insetti-serpenti-pianeta-rosso-a6f56396-0b77-11ea-a21c-9507e0a03cd5.shtml

[Red Hanuman]

Mi sa che è affetto da una forma grave di pareidolia... Prende tanti che guardano foto di Marte, dev'essere contagiosa...:biggrin:

[Fazio]

Peccato non riesca a leggere l'articolo senza sottoscrivere l'abbonamento al Corriere della Sera...

[Coco]

Strano, a me lo fa leggere, e non ho l'abbonamento...
Comunque, et voilà: :biggrin:


Marte, l’annuncio dell’entomologo William Rosomer: «Insetti e serpenti sul pianeta rosso»
Il professore emerito dell’Università dell’Ohio lo ha detto al congresso annuale dell’Entomological Society of America: «La vita su Marte c’è stata e c’è ancora»

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Marte, l'annuncio dell'entomologo William Rosomer: «Insetti e serpenti sul pianeta rosso»

Il professor William Rosomer, uno dei più stimati entomologi americani, ha studiato per anni le fotografie scattate dai rover della Nasa su Marte. Oggi si dice certo dell’esistenza di diverse specie di insetti - sia vivi che fossili - sul pianeta rosso. Lo ha annunciato martedì a St. Louis, in Missouri, in occasione del congresso annuale dell’Entomological Society of America.

Api, bombi e serpenti
Attraverso la proiezione di una serie immagini, il professore emerito dell’Università dell’Ohio ha affermato che «la vita su Marte c’è stata e c’è ancora». Nello specifico, avrebbe riconosciuto la presenza di creature simili ad api, bombi e serpenti: «Tre regioni del corpo, una sola coppia di antenne e sei zampe — ha spiegato — sono tradizionalmente sufficienti per stabilire l’identificazione come insetto sulla Terra. Per gli artropodi bastano invece un esoscheletro e appendici articolate. Queste caratteristiche dovrebbero essere valide anche per identificare un organismo su Marte. Su queste basi, nelle foto dei rover si possono vedere forme simili ad artropodi e insetti terrestri».

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Presunti insetti marziani. Fonte: William Rosomer / Ohio UniversityPresunti insetti marziani. Fonte: William Rosomer / Ohio University
I criteri utilizzati da Rosomer per riconoscere gli insetti vanno dai resti scheletrici alla differenza con le rocce circostanti, dalla simmetria del corpo ai raggruppamenti di forme diverse. Così, ha continuato lo scienziato, «una volta identificata e descritta una chiara immagine di una determinata forma, questa è stata utile per facilitare il riconoscimento di altri scatti meno chiari, ma comunque validi, che presentano la stessa forma base».
Altri aspetti ritenuti «coerenti con la presenza di forme di vita» sono stati la postura, l’evidenza di movimento, il volo, l’interazione apparente e gli occhi lucenti.

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Che si tratti davvero di un serpente? Fonte: William Rosomer / Ohio UniversityChe si tratti davvero di un serpente? Fonte: William Rosomer / Ohio University
Le conclusioni
L’entomologo, che si dice certo di avere «evidenti prove» dell’esistenza di vita su Marte, ha raccolto le sue riflessioni all’interno di un paper, rendendo inoltre scaricabili le immagini su cui ha lavorato. «Le prove della vita su Marte qui presentate — ha scritto — forniscono una solida base per molte importanti questioni biologiche, oltre che sociali e politiche. Rappresentano anche una solida giustificazione per ulteriori studi».
Qualora le sue affermazioni si rivelassero fondate, ciò implicherebbe la presenza di acqua sul pianeta, configurando così un «ambiente ecologico, seppure estremo, sufficiente a sostenere la vita». Il rischio, tuttavia, è che l’illustre entomologo si sia fatto “abbagliare” dalla familiarità delle sagome rocciose, finendo vittima di ripetute pareidolie.


Un altro insetto, secondo il professore. Fonte: William Rosomer / Ohio UniversityUn altro insetto, secondo il professore. Fonte: William Rosomer / Ohio University

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Ad oggi - va detto - la Nasa non ha mai annunciato di essersi imbattuta in forme di vita marziane. Tuttavia, è proprio per fare luce sulla questione che tra pochi mesi prenderà il via Mars 2020, missione che prevederà l’invio sul pianeta di un nuovo rover incaricato di rintracciare strutture biologiche fossili quali conchiglie, coralli e stromatoliti.

[corrado973]

A furia di fare al lupo al lupo...

Comunque è Romoser, specializzato in arbo virologia. Non l'hanno presa bene questa notizia chi studia davvero questi argomenti. Per avere notizie eccezionali ci vogliono prove eccezionali.

PS: Fabrizio hai 30 articoli gratis al mese con corriere. Finiti quelli non ti apre le notizie. O cancelli la cache o apri con altri browser-

https://www.space.com/mars-bug-claim-not-aliens-search-for-life.html

[Fazio]

Caspita! :shock:
Non l'avrei mai immaginato:
Nella seconda foto si vede chiaramente un bracco intento a far la punta a qualcosa, forse una lepre oppure un fagiano poco più avanti...
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[Ro84]

I marziani dobbiamo vederli a tutti i costi, anche se non sono verdi e non hanno le antenne (curioso per altro che nell'immaginario collettivo i "marziani" siano verdi, ossia del colore complementare al rosso tipico del loro pianeta :biggrin:).

Per carità, da un punto di vista bio-ecologico (immaginando per un momento per assurdo che Marte sia abitabile) non c'è niente di strano o anomalo che le forme di vita sviluppino forme e strutture simili alle nostre: la convergenza evolutiva insegna che ciò che conta è la soluzione adottata per sopravvivere ad ambienti analoghi o per risolvere le medesime problematiche ambientali; per cui ecco che una simmetria, organi di senso simmetrici, un corpo diviso in capo e coda, arti, occhi, denti e ali, si rivelano comunque la soluzione migliore ed ecco che infatti si possono trovare su specie (terrestri) per niente affini fra loro se non per il semplice fatto di appartenere al regno animale.

Un'altra cosa però è vederci fossili ovunque, soprattutto su oggetti che nelle foto sono formati da pochissimi pixel. D'altra parte abbiamo il coniglio gigantesco sulla Luna... che poi se vista dall'emisfero sud sembra tanto la faccina fatta così o_0 Sulle pareidolie c'è un mondo, è un argomento che affascina gli psicologi.

[Angelo_C]

Relativamente alla lettura degli articoli, è sufficiente aprire una sessione del browser "in incognito" (in firefox ad esempio c'è "finestra anonima").

Relativamente alla "notizia", personalmente penso che questo 3D dovrebbe essere spostato nella sezione "bufale", in tutta onestà l'articolo di esobiologia non ha nulla, a parte forse i funghi che si è mangiato il "professore" dell'Ohio prima di scrivere l'articolo.

[mbrio76]

A mio avviso la conseguenza più grave di affermazioni così "pesanti" con prove così "leggere" è quella ripresa anche nell'articolo su space.com citato da Corrado: molta gente, fermandosi ai titoli che oggi popolano tutte o quasi le testate giornalistiche, si convincerà che è stata trovata la vita su Marte; quando (e se) un giorno si dovesse veramente trovare evidenza di vita presente o passata su Marte o altrove, la notizia perdererà (agli occhi e nelle teste di parte dell'opinione pubblica) la forza che una scoperta simile dovrebbe avere.

[guidodema]

Una volta ho visto una nuvola a forma di orso, forse i marziani stanno venendo qui da noi!

[etruscastro]

Relativamente alla "notizia", personalmente penso che questo 3D dovrebbe essere spostato nella sezione "bufale", in tutta onestà l'articolo di esobiologia non ha nulla.
ma infatti...

[Pierluigi Panunzi]

vorrei rispondere a tono a questa notiziona, ma ho finito le parolacce, utilizzate contro i "guidatori della domenica" che imperversano anche il giovedì pomeriggio, allorché un povero lavoratore vuole tornare a casa dopo 8 ore d'ufficio...:twisted:

avevo letto di questo visionario in pausa pranzo e a momenti non mi andava per traverso il cibo... dal ridere...:shock:
caliamo un velo pietoso sulla vicenda... (*)

ricordo che anni fa avevo seguito (per la prima e l'ultima volta!! ) un filmato su youtube in cui un altro visionario mostrava, in immagini della Luna (in alta risoluzione... sì vabbé) quello che per lui era un reticolo di manufatti ovviamente alieni...
qui non c'è pareidolia che tenga: erano banalmente gli artefatti delle immagini jpg... :whistling:
vaglielo a spiegare...
in certi casi non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

(*) non sia mai che poi si scopre davvero la vita su Marte cosicché il sedicente professore inizerà a dire "io l'avevo detto"...

vi ricordate le trasmissioni in TV che fornivano numeri del lotto da giocare e sicuramente vincenti?
bene, ne sfornavano ovviamente più di 90 in più trasmissioni ed in varie serate ed il giorno dopo le estrazioni avevano pure il coraggio di vantarsi che avevano predetto i numeri effettivamente usciti: anche lì dicendo "io l'avevo detto"

in galera! e poi buttiamo la chiave :)

[Valerio Ricciardi]

,,,ma voi, a parte il link, il titolo che ho dato al thread l'avete letto? :cry:

[Red Hanuman]

Valerio Ricciardi, sì... Dopo...:biggrin:

[corrado973]

,,,ma voi, a parte il link, il titolo che ho dato al thread l'avete letto? :cry:Sì. Abbiamo avuto tutti infatti la stessa tua reazione allibita al racconto. O no?

Corrado

[mbrio76]

,,,ma voi, a parte il link, il titolo che ho dato al thread l'avete letto? :cry:
Cosa te lo fa dubitare? Credo siamo tutti d'accordo si tratti di pareidolia :weeabooface:

[Pierluigi Panunzi]

il titolo è la prima cosa che si legge!! ;)

pareidolia forever :twisted::shock:

e qualche pinta di birra di troppo...

[grb]

certo che la pareidolia può fare vedere cose che non ci sono.
Però può anche aiutare a vedere cose che ci sono.
Quella persona è uno scienziato di prim'ordine,secondo me non direbbe cose così sensazionali senza esserne sicuro almeno in parte.
Ho una cosa da chiedervi che potrebbe confermare indirettamente quello che dice l'entomologo.
Vi propongo direttamente i documenti che ho trovato un momento fa su internet:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.veb.it/rapporto-scientifico-conferma-sono-presenti-funghi-su-marte-85550&ved=2ahUKEwjqvffD4_rqAhUjpIsKHQj0CFEQFjARegQIBxAB&usg=AOvVaw1MgZ4U-i7lLDTZwc1n_ZsK

Anche qui uno scienziato competente e autorevole dice cose molto importanti.
Se avesse ragione,le opinioni dell'entomologo sarebbero corroborate perchè indicherebbero la possibile vita su Marte , un pianeta strano;io amo le stranezze quando sono interessanti e probabili!

[Red Hanuman]

@grb (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=23132) , peccato che non parliamo di scienziati autorevoli e competenti, almeno nel settore.
Il primo firmatario dell'articolo, Rhawn Gabriel Joseph, è un neuropsicologo (quindi, del tutto inadatto a esprimere opinioni sulla vita extra terrestre). E' anche sostenitore di teorie anti darwiniste, che sostengono una vita geneticamente predeterminata e precodificata (cioè sostiene l'origine extraterrestre della vita sul nostro pianeta).

Degli altri non trovo tracce utilizzabili, ma sono secondi firmatari, dunque la responsabilità principale dell'articolo ricade su Rhawn.


Insomma, a me sembra una cacchiata, e comunque lo "scienziato" (ammesso di poterlo chiamare così) ha una credibilità pari a zero.

Un po' di spirito critico sarebbe utile, altrimenti si cade preda di babbei...:whistling:

[grb]

aspetta Red,adesso ti metto una serie di articoli:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.repubblica.it/scienze/2016/01/30/news/il_fungo_che_riesce_a_sopravvivere_su_marte-132355384/amp/&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjAOegQIBhAB&usg=AOvVaw1DMNtcJX0ENnALki7n9ykf&ampcf=1

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=


https://www.veb.it/rapporto-scientifico-conferma-sono-presenti-funghi-su-marte-85550&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjAPegQIARAB&usg=AOvVaw1MgZ4U-i7lLDTZwc1n_ZsK


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=


https://www.reccom.org/2019/11/13/prove-della-presenza-di-vita-su-marte/&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw3YBtgWuU7oXx6R4Jf7NOdt


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=

https://it.sputniknews.com/amp/mondo/202001198532271-la-nasa-sta-pensando-ai-funghi-per-costruire-gli-habitat-su-marte/&ved=2ahUKEwjjxKKsu_vqAhUHzqQKHWoIAkoQFjAOegQIAhAB&usg=AOvVaw1eqTyuLRpEMu5mlDPXqoVV&ampcf=1

Se non mi sbaglio,si verificarono anche casi in cui
questi crescevano sulla superficie di Curiosity e altri rover.
La spiegazione era che alcune spore o qualche microtraccia di essi sarebbe sopravvissuta alla disinfezione prima della partenza.Mi sembra possibile ma improbabile!

[SVelo]

Visto che in almeno uno degli articoli è scritto
I risultati dell'esperimento, coordinato da Rosa de la Torre Noetzel, dell'Istituto spagnolo di tecnologia aerospaziale, sono descritti sulla rivista Astrobiology. basta andare a vedere direttamente lì, invece di postare 7-8 link di articoli di testate giornalistiche che lasciano il tempo che trovano, o no?

[Red Hanuman]

aspetta Red,adesso ti metto una serie di articoli:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.repubblica.it/scienze/2016/01/30/news/il_fungo_che_riesce_a_sopravvivere_su_marte-132355384/amp/&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjAOegQIBhAB&usg=AOvVaw1DMNtcJX0ENnALki7n9ykf&ampcf=1


Qui parliamo di esperimenti su esseri terrestri e di possibilità di sopravvivenza su clima marziano. Non vuol dire nulla.
Sopravvivere pochi giorni non basta, l'articolo che hai postato parlava di vita stabile, e solo a sostegno di teorie astruse...




https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=


Questo non funziona.



https://www.veb.it/rapporto-scientifico-conferma-sono-presenti-funghi-su-marte-85550&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjAPegQIARAB&usg=AOvVaw1MgZ4U-i7lLDTZwc1n_ZsK



"Influencer cerca assistente, scoppia la polemica in rete"... Cosa c'entra?:hm:



https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=



Non funziona.



https://www.reccom.org/2019/11/13/prove-della-presenza-di-vita-su-marte/&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw3YBtgWuU7oXx6R4Jf7NOdt



Errore 404.



https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=


Non funziona.



https://it.sputniknews.com/amp/mondo/202001198532271-la-nasa-sta-pensando-ai-funghi-per-costruire-gli-habitat-su-marte/&ved=2ahUKEwjjxKKsu_vqAhUHzqQKHWoIAkoQFjAOegQIAhAB&usg=AOvVaw1eqTyuLRpEMu5mlDPXqoVV&ampcf=1



Non funziona.




Se non mi sbaglio,si verificarono anche casi in cui
questi crescevano sulla superficie di Curiosity e altri rover.
La spiegazione era che alcune spore o qualche microtraccia di essi sarebbe sopravvissuta alla disinfezione prima della partenza.Mi sembra possibile ma improbabile!

Mah... Intanto, le sonde sono ovviamente schermate, e la sopravvivenza di spore e /o microorganismi ( o addirittura di metazoi, o di esseri ancora più complessi come i tardigradi) non stupisce.
Poco tempo fa si è parlato di funghi radiotrofici sopravvissuti a Chernobyl e utilizzabili potenzialmente come schermo alle radiazioni nella stazioni spaziali.

In conclusione, poca roba e poco attinente...:hm:

[Fazio]

Ho visto questa foto:
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...Ancora rido! :awesome:

[Fazio]

... Povero fossile! Così indifeso, così esposto per migliaia di anni alle tempeste di sabbia, al "bombardamento" cosmico e chissà a quante altre sventure se la sarà passata certamente assai male! :cry:

[Fazio]

"Influencer cerca assistente, scoppia la polemica in rete"... Cosa c'entra?:hm:..

...All'interno di quel sito-spazzatura ti tocca cercare per trovare la prova provata... : https://www.veb.it/marte-possibili-fossili-di-pesci-sul-pianeta-rosso-87291

[grb]

Mi spiace per i link,li ho copiati e incollati normalmente.
L'intrusione del pesce soprammobile non so da dove venga,Fazio l'ha cercata apposta naturalmente così si è potuto divertire...
Adesso vi metto questo,vi avverto che ci siete anche voi italiani(che siete dappertutto...eh eh eh...direbbe Bignasca naturalmente,non io!)con un ricercatore del CNR
Forse il CNR è connesso con ufoforum...


https://scienze.fanpage.it/vita-su-marte-indizi-fotografici-su-funghi-in-crescita-licheni-e-alghe-la-ricerca/

Allora?
Red Hanuman

non è corretto liquidare un argomento dicendo:"comunque è roba di poco conto e ....."visto l'articolo proposto ora e l'interesse del CNR per l'argomento.

[Fazio]

Mi spiace per i link,li ho copiati e incollati normalmente.
L'intrusione del pesce soprammobile non so da dove venga (:surprised:), Fazio l'ha cercata apposta (:mad:) naturalmente così si è potuto divertire...

Tanto per amore della verità...

Tra i vari link che hai segnalato nel tuo messaggio c'era questo (https://www.veb.it/rapporto-scientifico-conferma-sono-presenti-funghi-su-marte-85550&ved=2ahUKEwiAlpLFuvvqAhXKlosKHbryCyIQFjAPegQIARAB&usg=AOvVaw1MgZ4U-i7lLDTZwc1n_ZsK), l'unico funzionante, (puoi aprirlo ancora oggi dal tuo precedente messaggio...) dove ci sono articoli indicizzati con una data progressiva, basta scorrere (show more...) al giorno della tua segnalazione (il 2 agosto) per trovare la notizia cui evidentemente ti riferivi.
Io ho fatto solo questo: Ho aperto il link da te segnalato ed aperto l'unico sotto link che avesse attinenza (non ce ne sono altri...).
Ti invito a farlo e magari, dopo aver controllato, sbugiardarmi!
39596
P.S.
Poco più sopra, se vedi, c'è anche il sotto link che Red non capiva cosa c'entrasse.

[grb]

senti,non giocare con le parole:io non mi ricordo proprio di averlo messo espressamente,ne avevo in database molti e li ho messi uno dopo l'altro sbagliando qualcosa,quel link
faceva parte della raccolta ed è finito stranamente funzionante e gli altri no.
Detto questo se vuoi proprio dire qualcosa di serio proponi la tua critica al lavoro dei rircercatori che ho proposto prima.

ma non mi ricordo tu hai scelto espressamente il pesce per farti un'autorisata.
Quel link è risultat

[etruscastro]

grb qua se c'è qualcuno che può invitare a tenere un comportamento particolare sul forum quelli siamo proprio noi moderatori, ti consiglio di abbassare il tono e i contenuti dei tuoi post.

[Red Hanuman]

Mi spiace per i link,li ho copiati e incollati normalmente.
L'intrusione del pesce soprammobile non so da dove venga,Fazio l'ha cercata apposta naturalmente così si è potuto divertire...
Adesso vi metto questo,vi avverto che ci siete anche voi italiani(che siete dappertutto...eh eh eh...direbbe Bignasca naturalmente,non io!)con un ricercatore del CNR
Forse il CNR è connesso con ufoforum...


https://scienze.fanpage.it/vita-su-marte-indizi-fotografici-su-funghi-in-crescita-licheni-e-alghe-la-ricerca/

Allora?
@Red Hanuman (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=9)

non è corretto liquidare un argomento dicendo:"comunque è roba di poco conto e ....."visto l'articolo proposto ora e l'interesse del CNR per l'argomento.

Prima di postare fanpage (che non è certo Scientific American), ti consiglierei di informarti un po' meglio sui ricercatori che posti: per V.Rizzo trovo solo riferimenti a libri per bambini. Magari non è lui.
Per Cantasano Nicola trovo QUI (https://www.isafom.cnr.it/index.php/it/chi-siamo/personale/13-ricercatori/36-cantasano-nicola) un riferimento, ma è un biologo marino, non un astrobiologo. Saprà tutto di alghe e simili, ma di biologia aliena...

Giorgio Bianciardi è forse l'unico un po' qualificato (QUI (https://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Bianciardi)). Regina Sharmila Dass (https://www.researchgate.net/profile/Regina_Dass) è esperta di funghi terrestri (non alieni).

Ma non vuol dire nulla, perchè ricompare il nostro Rhawn Gabriel Joseph, di cui abbiamo discusso prima. Se i dati li ha preparati lui, e gli altri si sono limitati ad interpretarli, validità zero...:biggrin:

Tra l'altro, come dice l'articolo, non possono escludere
l'origine abiogenica (non organica) del materiale immortalato da Curiosity e Opportunity.
Così come non possono escludere che, anche fossero veramente esseri viventi, non siano stati importati su Marte dalle sonde appena arrivate...

Mi fa ridere fino alle lacrime...:biggrin:

[Red Hanuman]

senti,non giocare con le parole:io non mi ricordo proprio di averlo messo espressamente,ne avevo in database molti e li ho messi uno dopo l'altro sbagliando qualcosa,quel link
faceva parte della raccolta ed è finito stranamente funzionante e gli altri no.
Detto questo se vuoi proprio dire qualcosa di serio proponi la tua critica al lavoro dei rircercatori che ho proposto prima.

ma non mi ricordo tu hai scelto espressamente il pesce per farti un'autorisata.
Quel link è risultat

Stai buona, che sei al limite del ban...:whistling: