Visualizza Versione Completa : Sigaro take #6
Faccio le prove su Sigaro perché è molto luminosa e presenta elementi in contrasto, per capire dove posso migliorare. Oggi ho rimesso mano alla collimazione, ed è davvero un gran bordello, adesso capisco perché sento di gente che compra gli RC e poi li rivende per la frustrazione, senza gli strumenti adeguati allineare tre assi l'uno dipendente dall'altro è roba da impazzirci, alla fine ho collimato direttamente con le stelle, ho migliorato ma non sono ancora sullo spot. Ci devo perdere altro tempo.
RC 8"
2 ore di esposizione con lights da 4'
(no dark, no flat, ho aggiustato con gradienti)
https://i.imgur.com/162oScp.jpg
Fabius85
29-05-2020, 06:03
A me piace, lavoraci su e ne vedremo delle belle
etruscastro
29-05-2020, 07:13
continui ad avere stelle troppe grosse e problemi di inseguimento anche se il problema sulle stelle si presenta diverso in base alla zona di ripresa, c'è da sentire il parere di qualche astrofotografo bravo, ma sei sulla strada giusta e devi perentoriamente risolvere questi problemi.
io le tue foto non le riesco a vedere...:(
Per iaco78
Guarda ora se la vedi:
38695
io le tue foto non le riesco a vedere...:(
Non le uppo sul forum, per non sprecare spazio inutilmente, sono hostate su imgur. Rimuovi i plugin che hai sul browser per vedere se il problema è quello.
Il link diretto all'immagine è: https://i.imgur.com/162oScp.jpg
Se non riesci a raggiungere il link sopra, hai qualcosa che blocca il sito di hosting... anche se non riesco a trovare nessuna ragione per cui possa accadere (è uno degli host più utilizzati al mondo).
Iaco abita in Cina...ha alcuni siti bloccati.
Censura di stato! :ninja:
Ciao npol, purtroppo non ti posso aiutare sulla collimazione, però la foto ha buone potenzialità.
Personalmente farei per prima cosa i flat per lasciare il fondo un po' meno nero e inoltre darei un aggiustatina ai colori/saturazione.
cieli sereni
I flat sono "intenzionalmente" mancanti (senza flat il master è pieno di cerchi bianchi.. :) ), volevo controllare la collimazione che secondo me è ancora troppo fuori, si può notare con la "scia" delle stelle più deboli, ma come ho scritto nel primo post, la collimazione sull'RC (senza avere i mezzi adatti) è davvero un lavoraccio.
Inoltre l'allineamento polare è certamente off (visto che non l'ho fatto! :D ).
Per i colori... cosa in particolare? Dici che c'è troppa componente rossa in giro?
se non hai fatto l'allineamento alla polare ed hai ripreso così con un rc8...beh compimenti :)
No beh non intendevo dominanti, forse manca un filo di colore in generale, magari basta dare un colpetto di saturazione. Sempre a mio parere soggettivo ovviamente! ;)
cieli sereni
Nicobugi
29-05-2020, 20:41
concordo sulle buone potenzialità della foto e concordo anche sul fondo cielo troppo scuro.. e anche per il fatto che dovresti alzare un po' la saturazione, ma solo della galassia, lavorando di maschere, dovrebbe uscirti un po' di blu sulle due punte... poi se posso aggiungere una cosa, secondo me la guida è stata buona, le stelle sono quasi perfettamente tonde, ma a mio avviso sei leggermente fuori fuoco, se osservi bene le stelle più deboli noti che hanno un alone da una parte, sulle stelle più grandi non si nota perché magari son più sature e quindi più cicciotte, a me fa questo scherzo appunto quando sono fuori fuoco... un trucco che uso é quello di tenere sempre d'occhio tutti gli scatti zoomando una stella debole... comunque complimenti, dai che son sicuro ci stupirai ;)
Rispondo un po' random... il cielo è per forza scuro: non avendo fatto i light, era pieno zeppo di inquinamento e riverbero, per quanto abbia potuto correggere con i gradient ad un certo punto ho dovuto accettare quello che avevo (non avevo pretese di postarla su astrobin).. adesso vi faccio "ridere" postando il master già corretto, quindi pensate com'era il solo stacking (tenetevi forti):
https://i.imgur.com/Bj3kmud.jpg
...li vedete quei cerchi bianchi? :awesome:
L'inseguimento è quello che mi salva dal non aver fatto l'allineamento polare, anche se appena parte la correzione sul DEC la cosa si nota eccome.
Per quanto riguarda il fuoco, è l'unica cosa giusta di tutto lo scatto (per quanto incredibile possa sembrare) visto che il fuoco è controllato elettronicamente e la possibilità che possa muoversi durante gli scatti è davvero minima, visto che il tubo era acclimatato a dovere.
Il "mosso" che si vede è (secondo me) quello che ho citato nel post precedente: oltre il mancato allineamento polare, il difetto si vede anche nei singoli light; la collimazione in un RC è qualcosa da far cadere le braccia e quell'alone che è più evidente nelle stelle deboli e frutto del non perfetto allineamento dello specchio secondario, cosa che conto di aggiustare: non possedendo gli strumenti necessari per allineare un RC, il modo più efficiente che ho trovato fin'ora è di utilizzare direttamente le stelle, ma potete capire che guardare nello schermo (non sto usando oculari) mentre si armeggia con chiavi a brugola davanti il tubo non è il massimo, e bastasse solo questo, c'è pure il discorso dell'allineamento del primario e dell'allineamento del focheggiatore. :(
L'immagine è già corretta con maschera (la galassia è stata saturata, andando oltre cominciavano ad apparire artefatti che deviavano sul blu), proverò comunque a rifarla. Adesso ho pure i flat e dark giusti.
Insomma non voglio giustificarmi, ma considerando le condizioni mi sento già fortunato a riuscire a fare quello che faccio e soprattutto a sapere (sperare) di aver un buon margine di miglioramento.
Nicobugi
29-05-2020, 21:01
bene dai, allora aspettiamo la prossima gran foto!
Questa è con dark, flat e bias e iper-saturazione:
https://i.imgur.com/acK8yoM.jpg
...ci vorrebbe una star mask per isolare la galassia dal background, ma sono troppo svogliato.
ciao, mi piace :) così hai dato colore alla galassia.
Dipende poi dal monitor, a me così piace, pensa che per vedere le macchie della precedente immagine ho dovuto vederla dal cellulare perché sul pc non le vedevo…
comunque non voleva essere una critica la mia, è solo per parlare, anche io sono svogliato in elaborazione e troppo tempo non ce la faccio proprio a dedicargli :)
cieli sereni
A me la post-produzione non dispiace... sono svogliato proprio nell'esecuzione, che è molto più grave! :D
Coco
Ciao Federico, grazie mille....:)
Si, da me e' uno schifo..per fortuna ci sono tantissimi astrofotografi in cina se no anche Astrobin sarebbe gia' bloccato....:)
Grazie mille...
Per quanto riguarda la foto e' gia' stato detto praticamente tutto,dalla foto postata qui sul forum anche a me pare ci sia qualcosa che non va sulle stelle. O inseguimento o fuoco...non saprei...
Un piccolo appunto riguardo al fuoco, durante la notte il punto di fuoco varia parecchio, specie su strumenti aperti come RC o Newton...
Spesso si fa il fuoco una volta e poi lo si dimentica per tutta la sessione....Non so se sia il tuo caso o no... Io con un rifrattore da 102mm lo ricontrollo ogni ora (via SGP) ed e' differente (non solo la temperatura esterna influisce ma anche la posizione dell'oggetto in cielo) alcuni miei colleghi di osservatorio con RC la controllano ogni 40 minuti- 1 ora .
A parte cio' e' una gran bella foto, complimenti...
aieie_brazov
31-05-2020, 23:11
...ci vorrebbe una star mask per isolare la galassia dal background, ma sono troppo svogliato.
E magari potresti utilizzare la stessa star mask per ridurre un tantino le stelle col process MorphologicalTrasformation di PixInsight, sempre che tu usi questo software.
Comunque una bella immagine!
Cieli sereni
Uso APP, per adesso si adatta meglio alle mie esigenze (la post-produzione è meno segmentata), PI l'ho usato in passato è molto più completo ma richiede passaggi addizionali per essere sfruttato appieno, comunque lo riprenderò in mano successivamente. Per adesso prima di ridurre le stelle con una star-mask voglio essere sicuro di ottimizzarle durante l'esecuzione, altrimenti sarebbe come trovare una scorciatoia per migliorare qualcosa che è (eventualmente) sbagliato in partenza... perché effettivamente non sono ancora sicuro di come dovrebbero apparire se eseguite "perfettamente" (nei limiti della mia attrezzatura).
RC 8"
2 ore di esposizione con lights da 4'
(no dark, no flat, ho aggiustato con gradienti)
eh ci siamo passati tutti con la collimazione dell'Rc 8 GSO è uno strumento OTTIMO ma ha bisogno di un paio di cose, quando vuoi contattami che ti faccio un riassunto dei 3 anni di parolacce (a dir poco) che ci hanno portato ad una collimazione praticamente perfetta dello strumento.
Non sei andato male ma gli RC NON SI COLLIMANO MAI sulle stelle. Collimi otticamente tralasciando la collimazione meccanica con il risultato di avere un campo spianato ma stelle grosse e poco dettaglio.
La cattura è buona, manca un pochino di Ha...ma non so che camera tu stia usando .
Come mi consigli di procedere? Tutti metodi che ho trovato fin'ora si rifanno all'uso di strumenti specifici (che non ho), ma prima di comprarli volevo assicurarmi che mi servano davvero.
Per ora mi sono limitato ad allineare l'uscita del focheggiatore con il secondario, già questa operazione non è delle più agevoli visto che ovviamente non è possibile vedere direttamente il secondario dall'esterno, ma bisogna utilizzare il suo riflesso del primario.
C'è da tenere presente che i piccoli RC non hanno di serie una flangia di regolazione del focheggiatore, ovvero l'allineamento dello stesso è di fabbrica con lo specchio primario, quindi si muove tutto in blocco, ovvero centrando il tubo del focheggiatore con il centro del secondario, *in teoria* il primario dovrebbe trovarsi parallelo al tubo.
Dopodiché ho regolato l'inclinazione del secondario come si farebbe con un comune newton, in modo che il laser ritorni al centro del focheggiatore.
In questo modo, sempre su carta, dovrebbe essere tutto parallelo... dico dovrebbe, perché la teoria è differente dalla pratica.
E' scontato dire che se il focheggiatore non esce di fabbrica già allineato col primario, tutto il discorso di cui sopra va a farsi benedire e che l'unico modo per rimediare (se non si vuole smontare il telescopio) è quello di acquistare una flangia regolabile, spesa che non ho intenzione di affrontare se prima non sono sicuro che questa mi serva.
Tra i vari metodi di collimazione ho visto l'utilizzo di centratori ottici (invece del lase), oppure laser che proiettano anelli sulla parete, ecc.
Tu cosa mi consigli?
PS: è una ripresa a colori con camera RGB (533 MC PRO), quindi niente canali separati o filtri particolari.
Ho trovato questo documento che indicherebbe come collimare un RC senza particolari strumenti, ma non so se è valido.
http://www.deepskyinstruments.com/truerc/docs/DSI_Collimation_Procedure_Ver_1.0.pdf
Eccomi qui.
NON si può collimare un rc senza nessuno strumento. lo Star test crea più incertezze che altro con gli rc.
Diciamo che se il fok non è allineato con il secondario tutto il resto della collimazione va a farsi friggere dato che ci baseremo su riflessioni viste di sbieco.
Teniamo a mente che per questioni di risparmio hanno attaccato il tubo del fok al primario quindi quando andiamo a collimare il primario scollimeremo il fok e viceversa....questo, finche non compreremo una flangia tiltabile (ho uno onesto che le fa su misura se ti serfvirà) a quel punto potremo andare a lavorare iterativamente in quanto anche se collimiamo il fok...quando andremo a collimare il primario andremo sempre a scollimare il fok...è un cane che si morde la coda.
Primo passaggio. verifica collimazione fok con il laser: io non mi fiderei del rimbalzo indietro del laser dato che il secondario è sferico e potrebbe darti dei falsi segnali di collimazione. Puoi usare un laser (che deve essere a sua volta coerente e collimato) e con uno specchietto simile a quello che usano i dentisti entrerai dalla bocca del tele per vedere dove va a rifrangere il laser stesso. (se hai la flangia collimi il fok se non la hai spera di non stare troppo lontano altrimenti tutta la collimazione sarà approssimativa).
secondo passaggio, strumenti : cheshire, reego o collimatore takahashi. centrare il bollino del secondario sul buchetto che abbiamo del nostro collimatore.
terzo passaggio: IL DRAMMA. collimare il primario con reego e cheshire è difficile ma ci si può bassre sulla assoluta concentricità di tutto quello che si vede. Con collimatore takahashi o similariautocostruiti fake si vedra il gap. questa sorta di anulus intorno all'ombra del secondario ci permetterà, una volta che sarà perfettamente concentrica, di avere il primario collimato.
Ora sovviene un problema, abbiamo scollimato il fok nel terzo passaggio. A questo punto riiniziamo dal primo passaggio finche gli spostamenti saranno cosi impercettibili da avere tutto abbastanza collimato. Riucordiamoci che se non prende botte o non si cambia fok un rc tendenzialmente necessita la collimazione del solo secondario che occupa 2-3 minuti a dir tanto.
Un rc ha (per dirla semplice) due collimazioni uan meccaninca ed una ottica:
Quella ottica ti permetterà di avere campo spianato ma stelle grosse e non per forza putiformi
quella meccanica ti permetterà di avere stelle piccole e puntiformi ma un campo che tende a degradare a partire da un determinato punto.
Bisogna trovare il compromesso, noi dopo anni ci siamo riusciti con la procedura che ti ho raccontato, stesso oggi, con un rc12, faccio la collimazione di giorno e vado via dall'osservatorio consapevole che le stelle saranno buone fino ai bordi.
questi i miei two cents
Più o meno sono i passaggi che ho fatto per la prima collimazione (senza grande successo, non possedendo un cheshire o il reego): non ho usato uno specchietto, mettendosi (molto) di lato è possibile vedere il riflesso del secondario nel primario e quindi centrare il laser in questo modo (almeno per quanto ci abbia capito).
Supponiamo che abbia molta fortuna e il fok sia perfettamente allineato con il primario (da fabbrica) e che quindi non necessiti di flangia, effettuando il primo passaggio, cioè allineando il fok con il centro del secondario, in teoria il primario sarebbe automaticamente allineato col tubo e non andrebbe più toccato (ripeto: in teoria... se vivessimo in un mondo perfetto :D ..tanto per capire se ho inteso bene il sistema).
Per quanto riguarda il secondo passaggio, dove dici di centrare il bollino del secondario, la regolazione va effettuata sul secondario giusto?
Riassumendo, se sono fortunato mi basta acquistare il reego, se sono meno fortunato devo aggiungere anche una flangia per collimare il fok.
PS: ho volutamente ignorato la parola Takahashi dal precedente post. :D
Ho fatto ulteriori prove e la fortuna non mi ha assistito, sono sicuro al 90% che il fok non sia allineato con il primario e quindi non giungerò mai ad alcuna collimazione senza aggiungere una flangia di regolazione. Lo posso notare anche senza usare strumenti: se allineo il fok con il centro del secondario usando un laser e la regolazione sul primario, guardando poi nel tubo dell'oculare (anche senza usare alcuno strumento, lo si nota immediatamente), non c'è concentricità, la cui cosa sarebbe pure normale perché indicherebbe un secondario non allineato... se non fosse che poi agendo sul secondario non è possibile l'allineamento meccanico di tutti gli elementi: se allineo il primario col secondario (come dovrebbe essere), l'asse ottico è spostato, se provo ad allineare il focuser col secondario, il primario non è più allineato con quest'ultimo. Riassunto: devo comprare la flangia.
Prima di procedere, vorrei delle conferme: le tre viti di regolazione sul secondario operano solo sul tilt dello specchio, corretto? Ovvero non c'è alcun modo che questo possa traslare, quindi in teoria, il suo centro è fisicamente al centro del tubo "da fabbrica", se questo è vero, la considerazione di cui sopra è anch'essa (purtroppo) vera.
Confermate che questo è il prodotto di cui ho bisogno (oppure se è possibile acquistarlo altrove allo stesso o minor prezzo): https://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3161
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