Prime esperienze poco soddisfacenti

[Giuseppe C]

Salve a tutti riporto la mia esperienza .. da poco sono passato da un mac 90 mm GoTo ad un dobson 200p skywatcher , be devo dire che a causa delle condizioni meteo (cielo parzialmente coperto e ultimamente luna piena) non sono riuscito a beccare un granché oltre alla luna che ho puntato con tutti gli oculari a mia disposizione sono riuscito ad intravedere M13 che si è rilevato come una debole nuvoletta osservato con un 15mm con apertura a 70° e i due pianeti Giove e Saturno osservati alle 2 di notte. Su Giove sono riuscito ad intravedere le striscioline ma non la grande macchia. Per il resto niente ho cercato di puntare qualche galassia nella costellazione del leone e del grande carro ma di galassie nemmeno l'ombra, pensavo che fosse un problema di puntamento sicché mi sono procurato un telrad ed un cercatore con raddrizzatore inclinato ma anche con questi oggetti complice anche il bagliore lunare non sono riuscito a vedere nulla. Dovrò attendere condizioni migliori .. intanto ho iniziato a prendere confidenza con lo strumento .. sicuramente una modifica che farò sarà quella di spostare il cercatore ottico e mettere il telrad al suo posto .. lo trovo molto più utile specie quando il cielo è più limpido ..

[Jerry]

Beh cercare di osservare le galassie nel Leone con la Luna piena nelle vicinanze non è il massimo.

[Coco]

Beh, in effetti, osservare oggetti del profondo cielo (galassie soprattutto) con la Luna piena è praticamente impossibile.

Aspetta qualche giorno che la Luna sorge più tardi e vedrai che riuscirai a osservare con maggior profitto.
Il cielo da cui osservi è abbastanza buio o c'è parecchio inquinamento luminoso? Perché anche questo influirà sulla buona riuscita.

[Mulder]

Con la luna piena è meglio puntare appunto alla luna (anche se è più soddisfacente osservarla da quando è a 3/4 in giù), ai pianeti, a qualche ammasso aperto ed alle doppie, oppure a differenza mia, e credo di molti altri, dormire...:biggrin: Anche se è un vero peccato non approfittare di temperature miti e cielo sereno...:sbav:

[frignanoit]

Su Giove sono riuscito ad intravedere le striscioline ma non la grande macchia

Ma, avevi riferimenti per sapere se al momento la grande macchia doveva essere visibile? il pianeta ruota su se stesso e non è scontato che tutte le volte che si punta, la grande macchia sia visibile..

Cominciamo a valutare il cielo che hai a disposizione, clicca sulla tua zona e leggi il valore di classe..
http://djlorenz.github.io/astronomy/lp2006/overlay/dark.html

Poi magari ti diamo una lista di oggetti da provare in base al livello osservativo, senza andare a cercare cose impossibili..

[Giuseppe C]

Si in effetti la luna era e lo è tuttora molto invadente purtuttavia con uno strumento da 200 ed un oculare a basso ingrandimento pensavo di riuscire ad intravedere almeno qualche macchia sfumata di galassia invece nulla... in merito alla qualità del cielo ho visto dalla mappa http://djlorenz.github.io/astronomy/lp2006/overlay/dark.html che sono messo abbastanza bene .. diciamo che nel paese in cui vivo il colore è marrone chiaro .. ma a pochissimi chilometri ho una zona verde scuro (altopiano silano) ... sulla macchia rossa in effetti non mi ero preparato in effetti se il pianeta ruota su se stesso bisogna beccare il momento giusto ... a proposito esiste un tool online che ne evidenzia il passaggio?

[frignanoit]

Devi scaricarti stellarium se non lo hai su smart o pc..

[Giuseppe C]

Stellarium lo uso già addirittura gli ho caricato sia il modello del mio telescopio che gli oculari così da simularli nella visione degli oggetti. In ogni caso l'osservazione sul campo è tutta un'altra musica stasera ad esempio sono uscito prima che la luna sorgesse ed ho subito puntato su Alkaid con un oculare da 25mm 60° così da spostarmi successivamente su M51 o M101 dopo qualche minuto di ricerche vista anche la posizione scomoda ho gettato la spugna .. probabilmente l'inquinamento luminoso pari a 12.31 secondo la mappa https://www.lightpollutionmap.info/ nasconde completamente gli oggetti che volevo osservare .. conclusione ... dovrò caricare il tele in macchina e spostarmi di qualche chilometro dove potrò godere di un buon 0.34

[frignanoit]

Questo sicuro, però se vai a cercare M101 non è per niente facile, M51 anche se delude sempre la trovi, parti da oggetti più semplici come M81/82 M13 M92 M3 M5 M15 M57 M64

[Mulder]

Diciamo che molto dipende anche da che cosa ti aspetti di vedere...

38800

Qui il sito di simulazione, se vuoi smanettarci un po':
https://www.stelvision.com/en/telescope-simulator/visu.php
;)

[Fraru810]

Ho anch'io un Dobson 200mm e ti dico che l'unica cosa da fare è aspettare che sparisca la Luna.
Nell'attesa lascia perdere le galassie e se proprio fremi fiondati sugli ammassi aperti (M29 ed i circumpolari di Perseo e Cassiopea) e soprattutto su M57 che si vede tranquillamente anche con la Luna e che da sola a mio avviso vale una serata.
Intanto alleni la mano a centrare gli oggetti in modo che fra qualche giorno potrai scatenarti con le galassie fra Orsa Maggiore, Levrieri, Leone, Vergine e Chioma di Berenice e posso assicurarti che anche con un cielo appena discreto l'indigestione è assicurata!

[Shaula87]

Beh, con la Luna piena puoi scordarti di osservare le galassie. Sono già difficili da intercettare al buio, figuriamoci con la Luna! :whistling:
Volevo fare un po' di star hopping nebulare nel sagittario ieri....ho aperto la finestra, ho visto la Luna, ho richiuso la finestra e sono andata a dormire:biggrin:
Riguardo ai pianeti: io ho beccato la macchia rossa solo una volta in 15 anni! A 187x, oculare 6,5 mm..per osservare meglio i dettagli planetari dovresti, appena potrai, procurarti un buon oculare che ti fornisca tra i 150/200 ingrandimenti, e osservare poi con la complicità di un seeing almeno sufficiente;)

[Giuseppe C]

Ho fatto qualche simulazione con lo strumento suggeritomi: https://www.stelvision.com/en/telesc...lator/visu.php ho impostato proprio M51 che avevo in mente di osservare ... dalla simulazione ho capito che si tratta di un oggetto difficile da osservare anche con un cielo buio figuriamoci con la luna piena. In ogni caso non mi torna una cosa il simulatore propone due oculari un 24mm e un 5mm il primo mi restituisce una pupilla d'uscita di 4mm che va bene il secondo non mi convince affatto secondo me con quel oculare a 240x con una pupilla d'uscita di 0,8mm non si vedrebbe un bel niente ... poi non ho capito perché molti tendono ad esaltare la luminosità degli oggetti senza contestualizzare ... wikipedia ad esempio, a proposito di M51 scrive (La Galassia Vortice è una delle più luminose e interessanti galassie nel cielo ).... sarà si luminosa se gli spari sopra un mostro di telescopio in condizioni di cielo ideale.

[frignanoit]

No, i due nuclei di M51 sotto un cielo buio si vedono con un binocolo 12x70, si sottovaluta troppo che anche un inquinamento luminoso a classe di bortle 4 è già importante, in media i migliori che abbiamo in Italia ma nulla a che vedere con un cielo buio, il massimo rendimento del tuo telescopio si raggiunge a 285x con una pupilla di 0,7mm dove oltre non percepirai maggiori dettagli, quindi a 240x sei ancora sufficientemente efficiente, quello che poi si vedrà dell'oggetto dipende appunto dalle condizioni esterne allo strumento.. Poi c'è magnitudine integrata come luce e magnitudine superficiale che è altra cosa, le spiraline delle galassie sono tutte molto deboli e difficili da osservare..

[frignanoit]

Vedi https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?2598-C-%E8-Magnitudine-e-Magnitudine!

[Mulder]

Qui un'altra simulazione dell'effetto che ha l' inquinamento luminoso:

http://www.danielegasparri.com/telescope_simulator/250mm.htm

C'è da dire che sono simulazioni; a mio avviso piuttosto pessimistiche rispetto a quello che si vede poi in realtà. Ad esempio M13, da cielo suburbano con 250mm di diametro e senza luna, lo vedo come rappresentato in foto solo quando c'è un' umidità estrema, mentre il più delle volte la visione reale è come nella figura del cielo molto scuro, nonostante che da dove osservo non lo sia. M 57, invece, quando la vedo male è come nella figura di dove si vede meglio.
Di sicuro molto dipende dalle aspettative. Osservare una galassia non è un pugno nell' occhio di luce come lo è un pianeta od un globulare luminoso, ma sono oggetti molto soft dove sarà poi l'esperienza osservativa a farne risaltare tutti i particolari. Comincia con trovarne una e stagli su per parecchio tempo alternando visione diretta e visione distolta da captarne ogni fotone disponibile dal cielo e dallo strumento, vedrai che poi trovare ed "osservare" le altre sarà molto più semplice.

[frignanoit]

Ecco, M13 con un cielo anche suburbano senza Luna a 200x con un 8" si vede anche meglio della migliore immagine dell'esempio, meno luminoso ma molto più aperto, però vai a beccare M101 se si vede come la peggiore dell'esempio se non ne hai vista mai una migliore... Ti avevo scritto di cercare M81/M82 che nella peggiore delle condizioni medie le vedi già con il 25mm in ricerca, piccoline e quindi devi stare attento, poi quando sali con gli ingrandimenti vedrai 2 galassie come possono apparire, qui la pupilla ti frega subito perchè sono luminose e a perdere luce si fa presto 130/140x vanno più che bene..

[Giuseppe C]

Stasera approfittando di un buon cielo tranne qualche nuvoletta sparsa decido di puntare qualche oggetto, per prima cosa cerco di rintracciare M81 e M82 .. dopo qualche minuto rinuncio purtroppo non avendo riferimenti vicini non sono riuscito ad individuare le due galassie ho puntato con il telrad la stella Alhaud e poi ho cercato di rintracciare la posizione di M81 utilizzando il 25mm muovendomi a naso, niente da fare secondo me ci sono passato sopra senza riuscire a vederle.... Dopo un po decido di puntare M5 anche qui inizialmente faccio fatica a beccarlo ma poi andando piano piano a zig zag con il 25mm nella zona presunta ho individuato una leggera nuvoletta apriti cielo! Ci sono rimasto per una quindicina di minuti cambiando tutti gli oculari a mia disposizione già con un 15 mm sono riuscito a risolvere qualche stellina dell'ammasso anche se il nucleo rimane comunque molto fumoso. Altro oggetto individuato abbastanza semplicemente anche perchè si trova confinato tra due stelle abbastanza vicine è M57 la nebulosa ad anello anche qui ho provato tutti gli oculari non riuscendo però a migliorare la situazione, chiudo la serata con M13 risolto abbastanza bene ... dopodiché complice anche la parziale copertura del cielo decido di rientrare! Devo dire che piano piano sto prendendo la mano con il dobson dovrò ancora migliorare la tecnica di puntamento con oggetti deboli ....

[frignanoit]

Da Al Haud (25-Uma) a M81/82 sei lontanissimo, è dalla parte opposta..
Nebulosa di Bode..
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Devi partire da 23-Uma accosti il cerchio alla stella e ti sposti due campi del telrad, puoi fare un 90° due campi verso nord orizzontale e due verso ovest in alto..
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Al 25mm le vedrai così, meno luminose..
38860

[frignanoit]

Comunque M5 non è facilissimo e già va bene..

[Giuseppe C]

Su Stellarium la stella che ho puntato viene chiamata AlhaudIV in pratica la situazione di partenza ieri sera era questa:

38864

Poi però mi sono perso vuoi anche la posizione scomoda ho abbandonato le ricerche dopo pochi minuti

[frignanoit]

Ho capito, hai scritto solo Al Ahud, comunque non devi perdere la pazienza, il problema qui è che non ne hai vista ancora una, queste due sono le più luminose, come vedi se accosti il bordo del cerchio alla stella ti manca un altro campo, ti assicuro che si vedono nel 25mm, ma sono piccolissime, devi fare attenzione a qualsiasi cosa si differenzia da una stella, anche un puntino sbiadito, io trovo comodo andare a fianco in orizzontale fino alle due stelline più luminose a destra, sono sempre due campi, poi salgo su, devi solo calcolare l'inclinazione, fai caso alla distanza tra 23-Uma e Muscida sotto, è la stessa distanza tra 23-Uma e le galassie, devi chiudere quel triangolo..

[Giuseppe C]

Stasera è andata abbastanza bene .. dopo qualche minuto alla ricerca di M81 e M82 sono riuscito finalmente a centrarle, in pratica la posizione indicata da stellarium è secondo me un po' falsata pertanto cercavo nel punto sbagliato la posizione reale in effetti vede le due galassie equidistanti dalle due stelle Al haud IV e Dubhe in pratica i due oggetti sono quasi al vertice di un triangolo equilatero formato dalle due stelle prima citate, invece stellarium me li da un po' più accostate ad Al haud IV. Poco dopo vado a puntare sul Leone e riesco finalmente a beccare anche M66 ed M65 .. a questo punto vorrei qualche consiglio per vederle meglio ... diciamo che gli obiettivi in mio possesso che hanno avuto la migliore resa sono il 25mm X-cel ed il 15 mm Swa.... ho provato anche il 7mm Xcel ma la situazione è peggiorata.

[frignanoit]

Bravo! La situazione peggiora perché chiudi la pupilla, sei arrivato a 0,8mm su un oggetto troppo debole, allora un 9mm ti rilascia una PU di 1,5mm sfruttabile su gran parte degli oggetti deep..

[etruscastro]

stellarium è molto preciso, devi solo affinare la tua tecnica. ;)

[Giuseppe C]

Stasera complice un buon cielo probabilmente il migliore da quando ho cambiato tele dopo aver nuovamente puntato tutti gli oggetti che avevo individuato nelle precedenti serate sono riuscito finalmente ad individuare M51 ed M101 quest' ultima mi è apparsa molto debole ed anche cambiando obiettivo non ho risolto granché. A seguire ho puntato sul sagitario riuscendo ad individuare le nebulose laguna e trifida. Concludo la serata con giove e saturno che nel frattempo sono saliti ad altezza utile; la visione non è soddisfacente molto pastosa e priva di dettagli sarà il fatto che i due pianeti sono bassi e quindi risentono maggiormente del seeing... in ogni caso rispetto a qualche sera fa riesco a puntare gli oggetti molto più velocemente grazie anche all'insostituibile telrad e ai numerosi consigli e suggerimenti che mi state dando ....