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Visualizza Versione Completa : L'emissione a 21 cm: o adesso o mai più.



Vincenzo Zappalà
23-05-2012, 06:49
Questo articolo è di pura cosmologia. A tal punto da sconfinare nella filosofia. Quando sarebbe stato o sarebbe meglio osservare l?Universo per capire e "vedere" le sue fasi formative? Una ricerca eseguita ad Harvard ha dato una chiara risposta: intorno ai 500 milioni di anni dopo il Big Bang....
leggi tutto... (http://www.astronomia.com/2012/05/23/lemissione-a-21-cm-o-adesso-o-mai-piu/)

Mario Fiori
23-05-2012, 11:10
Strumenti abbastanza sufficienti ne abbiamo, caro Enzo? Ci stiamo movendo? Oppure, come al solito , esigenze terrene deprecabili ci fanno dimenticare la ricerca della nostra essenza, del "da dove veniamo", "cosa facciamo" e "dove andiamo".

Vincenzo Zappalà
23-05-2012, 11:32
Strumenti abbastanza sufficienti ne abbiamo, caro Enzo? Ci stiamo movendo? Oppure, come al solito , esigenze terrene deprecabili ci fanno dimenticare la ricerca della nostra essenza, del "da dove veniamo", "cosa facciamo" e "dove andiamo".

la tecnologia per i 21 cm non è banale. Si stanno muovendo... In questo caso non ci sono impedimenti, a parte la solita carenza di fondi per la ricerca...

bertupg
23-05-2012, 17:07
Vabè, se ho capito bene un paio di miliadri di anni di tempo li abbiamo per fare ste misure, no?
Speriamo solo non si metta di mezzo la burocrazia, senò siamo fregati!

Alberto
24-05-2012, 13:17
Certo che queste "storie" (spazio-tempo) mi mandano fuori di testa!!!
Domanda: Ma si conosce il punto da cui partì il Big Bang? Sì crede sia una singolarità o è possibile supporre che ce ne siano stati più di uno anche in tempi vicini?

Red Hanuman
24-05-2012, 18:07
Certo che queste "storie" (spazio-tempo) mi mandano fuori di testa!!!
Domanda: Ma si conosce il punto da cui partì il Big Bang? Sì crede sia una singolarità o è possibile supporre che ce ne siano stati più di uno anche in tempi vicini?
Non ha senso parlare di un punto dello spazio in cui partì il big bang.
Nel big bang ha avuto origine tutto lo spazio, e quindi è "dappertutto"....;)
Allo stato attuale, la teoria più accreditata prevede un solo big bang...

tony70xx
24-05-2012, 20:08
Nell'articolo si afferma che col tempo le galassie non saranno piú visibili ...... Significa che l'espansione dell'universo allontanerà le galassie tra di loro in maniera tale che un giorno (fra miliardi e miliardi di anni visto che vediamo a distanze superiori a 10 miiardi di a.l.) nel cielo saranno visibili solo le stelle della nostra galassia?
E se lo spazio si espande, si espandono anche le galassie (nel senso che crescono di dimensioni), quindi anche le stelle della galassia in teoria si allontanano tra di loro come fannno le galassie quindi un giorno il cielo sarà completamente buio? (magari la terra non esisterà più).

Red Hanuman
24-05-2012, 20:57
Nell'articolo si afferma che col tempo le galassie non saranno piú visibili ...... Significa che l'espansione dell'universo allontanerà le galassie tra di loro in maniera tale che un giorno (fra miliardi e miliardi di anni visto che vediamo a distanze superiori a 10 miiardi di a.l.) nel cielo saranno visibili solo le stelle della nostra galassia?

Esattamente.


E se lo spazio si espande, si espandono anche le galassie (nel senso che crescono di dimensioni), quindi anche le stelle della galassia in teoria si allontanano tra di loro come fannno le galassie quindi un giorno il cielo sarà completamente buio? (magari la terra non esisterà più).

No. In questo caso, la forza di gravità è sufficiente per contrastare l'espansione dell'universo all'interno della galassia, e le stelle rimarranno legate gravitazionalmente.
Ma la Via Lattea si unirà alla galassia di Andromeda, e forse anche a altre, formando una gigantesca galassia.
Poi, le stelle ad una ad una si spegneranno, mentre non se ne potranno formare di nuove.
Infine, lo spazio sarà pieno solo di stelle morte e buchi neri.
Poi, non si sa. Secondo Hawking, i buchi neri evaporeranno. Dopo, chissà......

Alberto
25-05-2012, 08:35
Poi, le stelle ad una ad una si spegneranno, mentre non se ne potranno formare di nuove.
Infine, lo spazio sarà pieno solo di stelle morte e buchi neri.
Poi, non si sa. Secondo Hawking, i buchi neri evaporeranno. Dopo, chissà......

Scusa la mia ignoranza ma perchè di stelle nuove non se ne potranno formare?
Non è un ciclo continuo? Il materiale espulso dall'esplosione di una super nova non è sufficiente a crearne delle altre?

bertupg
25-05-2012, 08:54
Il materiale espulso dall'esplosione di una super nova non è sufficiente a crearne delle altre?

E una volta esaurite anche quelle altre?

Vincenzo Zappalà
25-05-2012, 09:11
Scusa la mia ignoranza ma perchè di stelle nuove non se ne potranno formare?
Non è un ciclo continuo? Il materiale espulso dall'esplosione di una super nova non è sufficiente a crearne delle altre?

non basta avere materiale che diminuisce sempre più, ci vuole anche una "spinta". E senza altre supernove chi la dà?
Comunque ricordiamoci che nel caso di espansione accelerata, a un certo punto anche le singole stelle saranno strappate alle galassie e perfino gli atomi e le particelle elementari...

Alberto
25-05-2012, 11:48
non basta avere materiale che diminuisce sempre più, ci vuole anche una "spinta". E senza altre supernove chi la dà?

E la legge di conservazione della materia? Tutto il materiale a disposizione non si trasmorma in altro materiale?

Red Hanuman
25-05-2012, 13:04
Comunque ricordiamoci che nel caso di espansione accelerata, a un certo punto anche le singole stelle saranno strappate alle galassie e perfino gli atomi e le particelle elementari...

Già. Questa ipotesi me l'ero proprio scordata.;)


E la legge di conservazione della materia? Tutto il materiale a disposizione non si trasmorma in altro materiale?

La legge è della conservazione dell'energia, e non della materia. Anche se, a certi livelli, materia e energia coincidono. E=mC2, ricordi? Comunque, l'energia ci sarà ancora tutta nell'universo, ma sarà talmente diluita che non se ne potrà fare nulla. Ammesso che questa ipotesi si avveri, ovvio!:sneaky:

Alberto
25-05-2012, 13:16
Già. Questa ipotesi me l'ero proprio scordata.;)



La legge è della conservazione dell'energia, e non della materia. Anche se, a certi livelli, materia e energia coincidono. E=mC2, ricordi? Comunque, l'energia ci sarà ancora tutta nell'universo, ma sarà talmente diluita che non se ne potrà fare nulla. Ammesso che questa ipotesi si avveri, ovvio!:sneaky:

Stavo pensando a Lavoisier: "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma"

Red Hanuman
25-05-2012, 13:20
Stavo pensando a Lavoisier: "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma"
La mia citazione preferita!;)

Alberto
25-05-2012, 13:24
La mia citazione preferita!;)

Non dice che la materia (che secondo Einstein è una forma concentrata di energia) non si può ne creare ne distruggere ma trasformare?

Vincenzo Zappalà
25-05-2012, 14:06
E la legge di conservazione della materia? Tutto il materiale a disposizione non si trasmorma in altro materiale?

caro Alberto,
anche se smembrata nelle particelle elementari la materia esiste ancora. E poi al limite vi è energia. In fondo, cosa c'era subito dopo il Big Bang? Là era tutto concentrato, qui sarà tutto diluito... Cambia poco... L'unica differenza è lo Spazio-Tempo che è stato creato nel frattempo ;) Sciocchezze....

Francesca Diodati
26-05-2012, 12:13
non basta avere materiale che diminuisce sempre più, ci vuole anche una "spinta". E senza altre supernove chi la dà?
Comunque ricordiamoci che nel caso di espansione accelerata, a un certo punto anche le singole stelle saranno strappate alle galassie e perfino gli atomi e le particelle elementari...

Inoltre, per formare nuove stelle occorre partire da materiale leggero, idrogeno, che con l’invecchiamento dell’Universo sarà sempre più scarso, perché trasformato dalle stelle in elementi pesanti. E’ corretto?

Francesca Diodati
26-05-2012, 12:42
Nell'articolo si afferma che col tempo le galassie non saranno piú visibili ...... Significa che l'espansione dell'universo allontanerà le galassie tra di loro in maniera tale che un giorno (fra miliardi e miliardi di anni visto che vediamo a distanze superiori a 10 miiardi di a.l.) nel cielo saranno visibili solo le stelle della nostra galassia?
E se lo spazio si espande, si espandono anche le galassie (nel senso che crescono di dimensioni), quindi anche le stelle della galassia in teoria si allontanano tra di loro come fannno le galassie quindi un giorno il cielo sarà completamente buio? (magari la terra non esisterà più).
Enzo ha scritto alcuni articoli che spiegano molto bene questo concetto, come questo
http://www.astronomia.com/2011/08/29/l%e2%80%99avete-voluto-voi/