Visualizza Versione Completa : Il mio primo Giove
Ieri sera complice la bella serata mi sono divertito un pò con la neximage e Giove
E' in definitiva la second volta che mi ci applico come si deve, ma vi prego, siate costruttivamente spietati.
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marcom73
12-02-2014, 13:02
piccino e scuretto.... ma meglio del mio, che non ho neanche mai fatto.... :biggrin: !!
Non hai usato una Barlow ?!?!
Ciao Alfiere,
è un poco piccolo e scuro, ma sembra a fuoco ;), per essere la prima volta il mio parere soggettivo e poco esperto direi che è ottimo !!
Potresti aumentare un poco l'esposizione e se hai la possibilità aggiungi una barlow.
Dunque, so che ci serve, e ce l'ho, 2x APO, mi vergogno a dirlo ma con la Barlow non l'ho beccato!! Ci lavorerò magari stasera se si calma il vento, o settimana prossima che danno bel tempo.
Allora, ho dovuto lavorare parecchio per capire come mai AMcap (sw di cattura) all'inizio mi mostrava un disco bianco, poi lampo di genio, smanetto con le impostazione e c'era la regolazione automatica dell'esposizione, la disattivo gestendola manualmente e tutto acquista più senso, lavoro su guadagno luminosità saturazione ed esposizione, aumento i FPS fino a 25/s e riesco ad intravedere finalmente seb e neb, qualche colore "da Giove" e una pallina impastata che più a fuoco di così non va...
Demoralizzato inizio a registrare e deluso visiono il file prodotto.
La realtà dei fatti, correggetemi se sbaglio, è che, la magia vera, la fa registax (uso il 6) selezione 3 fotogrammi solo 3, eseguo gli step della guida rapida di Huniset (grazieeeeeeee:biggrin:) gioco un pò con istogrammi, contrasto e filtri vari, et voilast.
Giove che assomiglia a Giove, abbastanza a fuoco, ma se vedeste il video non centra proprio nulla.
Conclusione: devo solo imparare ad utilizzare meglio il SW, mi leggerò la guida dettagliata (che è per il 5 ma poco cambia così ad occhio)
Domande: più fotogrammi danno un risultato migliore? E' normale che il video sia sfuocato e che frigga? C'era come sempre molta umidità, il menisco era quasi bagnato a fine serata.
Giuseppe Petricca
12-02-2014, 14:02
In primis, complimenti ^^ Il primo di ogni cosa non si scorda mai ^^
Il software fa 'magia nera' come si dice... ma la magia vera la fa il seeing, e tu non l'avevi minimamente buono dato che hai scritto che friggeva ;) Oltre all'umidità ovviamente :)
Hai una ottima barlow, usala, e vedrai che i risultati non tarderanno ad arrivare, dato che poi sei sottocampionato da paura nella ripresa. Ovviamente più fotogrammi danno un risultato migliore, il problema è che con Giove non si può andare troppo in là con la ripresa, data la sua elevata velocità di rotazione. Già 5 minuti a 10fps sono eccessivi per il dettaglio fine ;)
Ho registrato due video da 1 minuto a 20fps a distanza di un oretta circa l'uno dall'altro, e le due immagini sono tratte dai 2 video, la seconda l'ho lasciata un pò più morbida, avevo supposto che esagerare con la durata, causa rotazione, sarebbe stato controproducente. 20fps sono troppi? perchè 60*20=1200, stavo diventando matto :disgusted:
lavorerò sicuramente sulla barlow, ho una meade 4000 apo, vediamo di farcelo entrare sto Giove, se svito la lente e la avvito alla camera? così evito il nasone con conseguente allungamento della focale.
Seeing... Maledetto Seeing... E poi ieri sera c'era una Luna che illuminava a giorno il giardino!
In visuale non più di 130x ieri ma in generale raramente 160-170, e i contorni a 130x iniziavano a tremare, azzardare la Barlow l'ho ritenuto eccessivo infatti, ma proverò.
Qui nella bassa "palude padana" c'è fin troppa umidità, quindi il seeing perfetto non c'è mai, e dico mai. In estate anche peggio, umido e zanzarosissimo, l'anno scorso 3 risaie dietro casa e con 30°C vi lascio immaginare l'umidità!. Almeno è buio, quello si.
Quando dici "dato che poi sei sottocampionato da paura nella ripresa" esattamente cosa intendi?
contedracula
12-02-2014, 14:24
Se parti su questi principi sarai a metà dell'opera.
- Porta la focale al giusto campionamento d'immagine ( trovi in rete la formula )
- Se è troppo poco puoi sovracampionare anche 1.5/2 volte
- Regola bene i parametri di acquisizione
- Mantinieniti su ADU 160/190 non oltre che bruci ( anche se non so quale è la camera che sui )
- Cerca di EVITARE un Gain alto per correre dietro agli fps, meglio Gain basso su fps almeno di 15/20
- STAZIONA BENE il telescopio, se non trovi con la barlow piazza prima un oculare lungo poi centri poi corto poi piazzi la camera
Inizialmente fai filmati che ti portano ad avere almeno 1500 frames catturati NON meno e non andare oltre i 180/200 sec. ( per cominciare )
NON girare intorno al telescopio evita vibrazioni e porta il telescopio alla collimazione GIUSTA non tralasciare questo aspetto e soprattutto portalo a TEMPERATURA
Fatta l'acquisizione elabora tutto in Astrostakkert 2 non usare refine o elaborazioni strani, fatti tirare fuori il file PNG grezzo
Prendilo e portalo su RegiStax ( io uso il 5 )
Usa le wavelet secondo il seeing, più è scarso più dovrai usare un valore di settaggio intorno ai 40/50 se il seeing è buono 8 poi tutto dipende dal campionamento ) puoi portare il set anche a 300/400
Usa la WL 3 prima di tutto
Poi gioca con la 6
Piano piano poi vai delle altre ma cerca di usare il tuo istinto ed evita, per evidenziare i dettagli, di schiacciare la foto esagerando.
NON regolare NIENTE come contrasto o livelli in registax ma affidati a photoshop una maschera di contrasto leggera se vui affilare i dettagli e una ritoccatina all'istogramma per dare profondità.
Contrasto e vai di luminosità poi sicuramente dovrai bilanciare il verde come canale e poco gli altri.
Prendi come riferimento l'equatore, il bianco di Giove è BIANCO Panna e le bande equatoriali sono MATTONE non altri colori.
Ciao
Giuseppe Petricca
12-02-2014, 14:31
E hai fatto bene, con Giove la rotazione del pianeta stesso è una fregatura :D
No, 20fps non sono male, ho visto bei risultati anche a 25 con 2 minuti di video, solo che poi, quando andrai ad ingrandire, probabilmente dovrai fare altri settaggi come su guadagno e luminosità per evitare che il troppo rumore ti vada a rovinare il risultato finale.
Ma comunque fai prove, prove su prove :) Il mio primo giove era uno scatto singolo in proiezione d'oculare con la mia bridge, e sono arrivato ad una webcam solo da qualche mese, quindi sto imparando anche io :)
Per me dovresti entrarci anche con il naso, ma se vedi che non funge, allora svitalo pure. Non penso che avrai questo problema comunque. Ecco si, con la Luna se hai un paraluce usalo (altrimenti costruiscilo con un semplice tappetino nero da palestra), ma è ovvio che il seeing ottimale se si ha una volta all'anno nelle tue condizioni è grasso che cola. Il problema non è tanto l'umidità (che comunque crea casini) ma probabilmente le turbolenze atmosferiche che interessavano la tua zona e tutto il nord Italia ieri ;)
Per il resto, penso che conte abbia dato un'ottima risposta, di sicuro più esauriente della mia ^^
Grazie Conte, anche se sei stato fin troppo tecnico per un neofita puro quale sono io, in ogni caso molto di ciò che scrivi non mi suona nuovo, per ciò basterà approfondire il resto ;).
Uso una neximage della celestron "standard" la 640x480 con pxls da 5,6.
Ho messo fuori il tele alle 18:30 e iniziato a riprendere verso le 21:00 quindi era in temperatura, e la collimazione è buona, o almeno credo, in ogni caso difficilmente un mak si scollima a meno di trattamenti estremi ma non è il caso del mio, che fa casa-giardino-casa ;), lo poggio poi su una base di cemento di c.ca 4m x 4m e sto molto attento mentre regista, non ho cannocchiale polare, ma allineo alla meglio (in asse con la eq, piazzo la polare nel centro del foro del cannocchiale) e sembra funzionare, insegue preciso per ore. Dici servirebbe un cannocchiale?
A colori però quasi ci siamo a quanto scrivi, bene, stasera 22:56 passaggio della GMR, vediamo un pò se la becco e chissa mai che con le vostre dritte miglioro qualcosa. In teoria dovrebbe esserci foschia/nebbia a quell'ora, ma speriamo bene.
Necessariamente nero il tappetino? Serve per forza? viola va bene? ce l'ho in casa.....
Giuseppe Petricca
12-02-2014, 16:17
Necessariamente nero il tappetino? Serve per forza? viola va bene? ce l'ho in casa.....
Nero sarebbe l'ideale, ma l'importante è che sia di un colore scuro. Sicuramente eviterei il bianco :)
Ho seguito un pò i consigli di tutti e la guida di "registax 5".
Nonostante il seeing decisamente pessimo, foschia e velatura leggera, che ha compromesso
il lavoro questo è il risultato.
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PS. Ah quasi dimenticavo, l'ho beccato con la Barlow ;)
Bellissimo.
Certamente qualcuno troverà il modo di migliorarlo, ma è bellissimo.:sbav:
contedracula
12-02-2014, 23:05
Bravo!
Regola il verde e aumenta leggermente rosso e canale blu ma giusto poco il blu se il rosso inizia ad avere dominanza, aumenta un poco la luminosità tendi ad avere troppo scurore nell'immagine, poi apri i valori Tonali di Photoshop ( se ce l'hai ) e aumenta i toni scuri leggermente, ti darà più profondità al pianeta.
Ciao
Ieri sera ero piuttosto stanco per riassumere il tutto!.
Dunque, serata che inizialmente prometteva molto bene, cielo limpido, la solita turbolenza ma che ci vuoi fare, in questo periodo di variabilità estrema (oggi piove per esempio) è normale.
Metto il tele al freddo gia dalle 18:00 e verso le 21:00 esco, ma già all'orizzonte iniziano a vedersi delle fastidiose nuvolette che velano il cielo.
Allineo, monto barlow e 12mm, centro il pianeta e inizio la caccia con la webcam, mi accorgo sol odopo della pesante sottoesposizione che a quell'ingrandimento restituisce tutto nero, pianeta o no, resetto i valori, ci riprovo ed eccolo la. Parto con la prima registrazione dopo aver regolato guadagno, saturazione e esposizione. 1minuto a 20fps.
L'elaborazione arriva proprio da quel primo video perchè il secondo è stato irrimediabilmente impastato dallo strato di nubi sottili.
Peccato perchè ero davvero curioso di vedere come sarebbe stata la GMR per la quale era previsto il transito alle 22:58.
Si Conte PS ce l'ho (vecchio, il 6.0 mi sembra) lo uso da parecchio ma in maniera molto molto amatoriale, ieri ci ho lavorato un pò smanettando qua e la ma niente di meglio di quanto registax mi abbia fornito (l'allegato è il risultato della sola elaborazione con registax)
Capitolo registax: Ho installato il 5 perchè c'è una fantastica guida sul forum, molto dettagliata, e devo dire che in effetti i risultati, a valle di una buona elaborazione, si vedono tutti.
In definitiva sono piuttosto soddisfatto, se confronto ciò che ho tirato fuori l'altro ieri con quello che ho fatto ieri il miglioramento è notevole, anche se sono convinto che margine di miglioramento ce ne sia ancora, e parecchio. In primis, partire da un video iniziale con seeing ottimo e vedere cosa ne tiro fuori....
contedracula
13-02-2014, 09:28
Registax usalo SOLO per Wavelet.
Stacking fallo con Autostakkert2 e per l'elaborazione finale devi usare Photoshop, Registax fa veramente pena.
Ciao
Walvet a parte ho ritoccato solo il gamma con registax.
Con stacking cosa intendi? l'allineamento dei fotogrammi?
contedracula
13-02-2014, 15:20
Si
Usa AS2, se hai bisogno di info lo conoscono quasi tutti, i passaggi da fare sono giusto 3 o 4
Ciao
Grazie, lo scarico e me lo studio un pò. Purtroppo stasera ho un impegno e non mi ci potrò dedicare a pieno, magari nel week end che tanto per cambiare danno brutto tempo, provo a rielaborare il video da cui ho tratto la seconda immagine.
contedracula
13-02-2014, 15:51
Quando potrai cerca di riprendere il pianeta al tramonto, provare per credere ;)
Ciao
Al tramonto del sole? ma intendi con cielo già buio o ancora chiaro?
contedracula
14-02-2014, 09:29
Ci sarebbe da entrare anche nell'accennare all'Estinzione Atmosferica ma semplificando la cosa, in fase di tramonto lo scambio termico, Terra/Aria è meno netto.
In estate il delta è maggiore soprattutto nelle aree marittime ma anche d'inverno ha il suo perchè.
In questo momento Giove è favorevole all'acquisizione durante il Tramonto o subito dopo.
Il cielo si scurisce con gli ingrandimenti, ovvio non ti consiglio di Giorno senza opportuni filtri è un diametro generoso.
Il Telecopio durante quelle ore subirà meno shock termico, considera che SEMPRE parte della ferraglia resta calda anche dopo ore, i coefficienti di raffreddamento delle varie parti sono sempre diversi.
Mi pare di capire che hai un Mak, quello è un telescopio pratico quanto rognoso.
Molto piaciuto perchè a parità di prezzo ha la meglio sui pianeti, ma tanto " dimenticato " il suo difetto.
E' un progetto dove la lavorazione delle ottiche ma soprattutto la meccanica hanno la loro fondamentale importanza, però questo NON significa che potrai ottenere ottimi risultati, ANZI, l'unica cosa che mi sento di sottolineare è di NON dare mai per scontata la collimazione.
leggo troppo spesso sul Forum di utenti che TEMONO di scollimare il telescopio, che hanno quasi una riluttanza a collimarlo, persone che preferiscono lasciarlo come " dalla casa ".
Tutti grandi anzi direi ENORMI errori, a volte è inimmaginabile quanto un telescopi scollimato renda male.
I due fattori che vengono TROPPO spesso trascurati sono, Allineamento alla Polare e Collimazione.
Se solo si avesse più - voglia - di non trascurare questi due aspetti si otterrebbero risultati migliori sempre.
Ciao
Grazie, chiarissimo.
Mi spiace deluderti, ma sono uno di quelli che teme la collimazione, solo per il motivo che non ho la più pallida idea di come farla e temo di far piu danni che altro.
Però l'immagine resa è ottima, nel senso che ho guardato dentro binocoli scollimati, mai telescopi, ma nel mio si vede bene, almeno credo. Il sintomo maggiore della scollimazione in un piccolo mak quale sarebbe? giusto per capire se vale la pena di metterci mano o si puo evitare.
contedracula
14-02-2014, 13:05
Devi assolutamente vincere questo timore ed affrontare lo star test.
Le ottiche nel tempo ricevono, anche se in minima parte, delle sollecitazioni date ANCHE nel minimo montaggio o installazioni di accessori.
Questo è un pezzo tratto da un noto libro " vangelo " degli astrofili:
https://www.willbell.com/tm/IMAGES/StarTest1.jpg
Da qui puoi recuperare la legenda degli eventuali errori del'ottica, nessuno telescopio ne è esente.
Questo invece è l star test di collimazione in condizioni comunque di seeing medio basso e con il quale posso imputare che l'ottica è quantomeno collimata decentemente.
Senza un StarTest non si può verificare " ad occhio " che il telescopio renda bene, sei già rosicato da poco diametro se trascuri questo aspetto la risoluzione da tirare dalla foto sarà solo un remoto sogno.
Vinci il timore, dedicati alla messa a punto del telescopio, e cerca di fare il test della collimazione su stelle prossime al bersaglio da riprendere.
La collimazione è un aspetto NON trascurabile, il rapporto di Strehl viene deteriorato da tanti aspetti tra cui la Collimazione.
Considera la collimazione come un bersaglio da tiro, più il telescopio sarà fuori asse più sarà impossibile colpire il centro, il procedimento del viaggio della luce è pressocchè identitico.
Se i due specchi non sono in asse otticco il flusso di luce, in parte, sarà deviato altrove, dove NON serve!
Perchè faresti danni? La collimazione non è un accorgimento invasivo, sul MAK viene espressa in modo impossibile perchè non si agisce sul secondario, ma almeno bisogna verificarne la bontà!
Dove sta scritto che i Mak non si scollimano? Dove sta scritto che i Mak non vanno collimati?
Solo perchè non esistono le Bob's knobs? :biggrin:
Fai il test dell'ottica prima di tutto, magari fai una ripresa e postala così vediamo come sta messa.
ciao
Giuseppe Petricca
14-02-2014, 13:30
Grazie per la chart conte, l'avevo trovata tempo fa ma mi ero dimenticato di salvarla ^^
E si, Alfiere, ti posso capire benissimo. Anche io avevo il tuo stesso timore prima della mia prima collimazione.
Ma, avendo un newtoniano, sapevo benissimo che il momento prima o poi sarebbe arrivato.
Allora, ho fatto una terapia d'urto, tanto già avevo notato un degrado generale delle immagini, segno che gli allineamenti erano un po' andati a farsi benedire.
Ho preso e ho svitato tutte le viti possibili! Così mi sono autoimposto che ci sarei dovuto riuscire da solo! :D
Da lì, ci è voluta una mezz'oretta per riuscire a fare tutto a puntino, e soprattutto a capire dove e cosa guardare. Ora la collimazione è di routine, ci metto si è no 5 minuti dato che so già in anticipo cosa devo fare. E allo star test è tutto positivo.
E considera questa immagine se non collimerai il tuo strumento ;)
http://astrolab.altervista.org/articoli/coll1.jpg
Meglio evitarlo no? :)
Grazie mille, per la chart esemplificativa e per l'incoraggiamento.
Però mi sorge una domanda, con un oculare montato non ho mai visto nulla di simile, quella chart sarebbe ciò che si vede direttamente sullo specchio della diagonale osservandolo? o quello che viene ripreso dalla webcam puntando una stella, e lavorando in intra, extra e a fuoco?
Giuseppe Petricca
14-02-2014, 13:47
Grazie mille, per la chart esemplificativa e per l'incoraggiamento.
Però mi sorge una domanda, con un oculare montato non ho mai visto nulla di simile, quella chart sarebbe ciò che si vede direttamente sullo specchio della diagonale osservandolo? o quello che viene ripreso dalla webcam puntando una stella, e lavorando in intra, extra e a fuoco?
Per ottenere quelle figure (dischi di Airy) ti basta inserire un oculare che ingrandisca diciamo con valori medio-alti, e sfuocare leggermente. Vedrai apparire appunto questa figura di diffrazione, e potrai renderti conto di quanto sia scollimato il tuo telescopio, e poi di conseguenza sapere cosa fare.
Qui, alla fine della pagina, trovi le info per i cassegrain ;)
http://astrolab.altervista.org/articoli/collimare.html
Ok, considerando che di "etichetta" il makketto arriverebbe a 250x ma se arrivi a 200x è grasso che cola 130x lo considero medio alto.
Farò il test puntando quindi una stella col Planetary 12mm che direi essere l'unico utile allo scopo, il 25mm darebbe troppo pichi ingrandimenti, se occorre medio/alto.
Vi faccio sapere ma mi sa che causa tempo andremo a settimana prossima purtroppo...
Forse, e dico forse, il week end sembra promettere bene, perchè ha fatto una settimana che più schifo non si può, almeno qui nella palude padana.
Speriamo bene, anche perchè sono proprio curioso di vedere mettendo in pratica i vostri consigli, come dove e quanto miglioro, considerando anche la verifica della collimazione dello strumento.
Anche da me il fine settimana promette bene la parte comica è che io non sarò in sede. .....
inviato dal cellulare
Tutto rimandato a stasera, Ieri ero stanchissimo, sono rientrato dalla montagna alle 23:30, Sabato sera invece, in montagna, usciamo verso le 19:30 per cenare alzo gli occhi al cielo una favolosa stellata, tutto contento già pregusto la serata osservativa, rientriamo verso le 22:30 e vedo giove ovattato da una foschia strana, e la metà delle stelle di qualche ora prima... Non ho nemmeno piazzato la montatura.
Stasera è ballo in ogni caso, quindi mi ci dedicherò almeno un paio d'ore, verifica collimazione e qualche ripresa.
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