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Visualizza Versione Completa : Binocolo: consigli per un neofita



simo0706
05-05-2014, 15:05
Premettendo che sono un esordiente totale nel campo delle osservazioni astronomiche (e che sicuramente scriverò delle inesattezze in questa mia prima discussione), leggendo qui sul forum mi sembra di aver capito che lo strumento migliore per iniziare sia un binocolo. Ho ordinato due libri ( "Le costellazioni al binocolo" di Kambic e " Giuda alle stelle e ai pianeti" di Ridpath e Tirion) non vedo l'ora che arrivino per iniziare a documentarmi. Per il binocolo invece avrei puntato su quelli della RpOptix, in particolare la serie Apollo, che mi sembra di aver capito che sono gli più economici ma comunque abbastanza affidabili rispetto ad altri della stessa fascia di prezzo. Il mio problema è quale prendere?
1) 15X70, è quello maggiormente consigliato almeno in quel poco che ho letto
2) 20x80, mi sembra più prestante rispetto a tutti gli altri
3) 12x60, non mi sembra il migliore tra i tre e lo scarterei.
Quale mi consigliate?
Sono leggermente miope all'occhio destro, circa una diottria, può essere un problema per usare un binocolo?
Il mio budget per il binocolo è di circa 100 euro e questi strumenti ci rientrano, naturalmente oltre al binocolo prenderò anche un treppiede. Grazie per l'aiuto :)

Alfiere
05-05-2014, 16:17
il 15x70 è il giusto compromesso, buona apertura, ingrandimanto non eccessivo, l'ideale se poi, nel caso, volessi provare ad usarlo anche sul terrestre.

Io ho un USM 15x70 che mi ha aperto un mondo, letteralmente. Metti però in conto, oltre al binocolo, un OTTIMO treppiede+testa possibilmente fluida (io uso una 3d, scomoda ma funzionale), ALTO ALMENO 20cm più di te, e stabile, osservi il cielo, quindi a volte te lo ritroverai praticamente sulla testa.

simo0706
05-05-2014, 16:53
Infatti credo che il treppiede sia la cosa più difficile da trovare. Suggerimenti su qualche modello di treppiede+testa decente, cioè che non costi troppo e che svolga degnamente il suo lavoro:D

Alfiere
06-05-2014, 10:26
Punta sull'usato, manfrotto è una garanzia, io ho un treppiede manfrotto 055 in alluminio e una 141rc come testa, il treppiede, pesantuccio ma solidissimo, ottimo anche per montarci il mak127, non come la eq ma con colonna ritratta e ultima sezione chiusa è bello stabile. La testa non è il massimo ma utilizzabile alla grande, anche sul naturalistico.

La cosa davvero importante è che sia almeno un buon 20cm più alto di tè se no è un macello, non riesci ad osservare. Come prezzi dipende, puoi trovare l'occasione come no, nuovi sono inarrivabili, giusto per darti un idea io se non sbaglio pagai 80€ per tutti e due, che è un ottimo prezzo considerato il nuovo, ma l'ho acquistato assieme all'USM quindi il venditore mi ha fatto uno sconto, voleva 100€ per entrambe, che sarebbe stato buono a prescindere.

simo0706
06-05-2014, 11:21
Infatti è da ieri che sto cercando tra l'usato un manfrotto ma per ora niente che rientri nel mio budget e, soprattutto, che sia adatto al lavore che deve svolgere, io sono alto 1.80 m quindi dovrei puntare su qualcosa che arrivi a 190-200 cm minimo. Non essendo pratico, mi potete spiegare la differenza tra una testa 3 D ed una testa fluida. Soprattuto la differenza che si ha durante le osservazioni.
Intanto ho preso un binocolo WEGA 15x70 "usato" (è stato acquistato ad agosto 2013) che arriverà a giorni:D
So che ormai è troppo tardi per avere un consiglio per l'acquisto ma leggendo sul forum ho visto che è un buon binocolo e soprattuto l'ho pagato poco più della metà del prezzo di vendita quindi non molto di più del 15x70 della serie apollo. Invogliato dal prezzo e dalla serietà del venditore l'ho preso. Che ne pensate? Spero di non aver commesso il solito errore del neofita che parte a razzo sulla prima cosa che gli propongono.

medved
06-05-2014, 13:21
Macchè errore hai preso un bel binocolo vai tranquillo. Ci fai tutto dai paesaggi all'astronomia. Sarà il tuo compagno sempre anche quando prenderai il telescopio.

cosmax
06-05-2014, 23:03
Ciao! Io ho avuto il tuo stesso problema , sono alto 1.85, ed ho trovato questo.

http://www.walimex.biz/walimex-WM-6003-Semi-Pro-Tripod-214cm

È robusto, stabile e dell'altezza giusta.




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cosmax
06-05-2014, 23:13
A proposito di montarci sopra il mak


http://img.tapatalk.com/d/14/05/07/emuzezyp.jpg


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simo0706
07-05-2014, 09:35
Ciao! Io ho avuto il tuo stesso problema , sono alto 1.85, ed ho trovato questo.

http://www.walimex.biz/walimex-WM-6003-Semi-Pro-Tripod-214cm

È robusto, stabile e dell'altezza giusta.




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Grazie cosmax per l'ottimo consiglio!!!
Al momento le soluzioni possibili sono il treppiede consigliatomi da cosmax e questa testa
http://www.manfrotto.it/testa-foto-video-293-alluminio-con-qr-rc1

Oppure il treppiedi RPOptix T1

Quale mi consigliate tra i due?
Non sono riuscito a trovare nulla nell'usato per ora....
Se avete altre proposte fatevi avanti:)

cosmax
07-05-2014, 10:18
Se la massima altezza di 1.78 è riferita con la colonna centrale completamente alzata, anche calcolando 'altezza della testa , potrebbe risultare un tantino basso in alcune situazioni.
Almeno per me che sono 1.85

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Alfiere
07-05-2014, 11:31
A proposito di montarci sopra il mak


Bella quella barra!. Io ho semplicemente avvitato la placchetta di sgancio rapido alla vixen.... Ma quella da proprio l'idea di essere molto stabile, come l'hai realizzata? si può acquistare? come si fissa alla testa?

cosmax
07-05-2014, 15:22
A dire la verità è un bel patchwork ma devo dire che è molto stabile.
La testa è una manfrotto che dovrebbe regere 8_10 kg, poi sentivo bisogno di movimenti micrometrici per cercare e ci ho messo una testina micrometrica della orion....a quel punto avevo un difetto, il peso del tele me lo mandava fuori asse e mi è venuta l'idea di agganciarlo tramite barra a c sulla orion.
La barra che vedi è un pezzo in acciaio per cassetti in ferro scorrevoli acquistato per 7 euro da leroy etc ed adattato forandolo ad hoc per prendere tutta la lunghezza del supporto del tele.



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simo0706
07-05-2014, 15:49
ho trovato questa testa
http://www.fotowieser.it/shop/Treppiedi-e-monopiedi/Teste-a-sfera/walimex-pro-WT-017H-Pro-2D-Videoneiger::619.html
sembra la copia della manfrotto 128rc.
Potrebbe andare?
Per il treppiedi ho scelto il walimex consigliato da cosmax

cosmax
07-05-2014, 20:37
Ottima scelta , il cavalletto, non te ne pentirai . Per la testa non saprei, dalle foto non mi sembra una testa a sfera.

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Alfiere
08-05-2014, 00:36
Ops mi era scappata questa.. La testa 3d è quella che vedi in foto, 3 manettini uno a muovere ogni singolo asse. La testa definita fluida ha una singola barra da impugnare che muove un meccanismo fluido su tutti e tre gli assi. La 3d è meglio in ambito fotografico, la fluida, video-binocolo. Consiglio testa fluida, seppur possessore di 3d La mia è stata una scelta dettata piu che dalla comodità, dall'ottimo prezzo al quale l'ho acquistata in blocco col treppiedi.

simo0706
08-05-2014, 09:02
Grazie della spiegazione ;)

simo0706
08-05-2014, 11:05
Mi sembra di aver trovato una buona soluzione al problema treppiedi
http://www.firstlightoptics.com/tripods/horizon-8115-2-way-heavy-duty-tripod.html

avendo letto questa discussione
http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?5428-Treppiede-First-Horizon&highlight=manfrotto
ho deciso di prenderlo.

Il prezzo non è male (circa 130 euro comprese le spedizioni) secondo voi vale la pena provare?

medved
08-05-2014, 11:21
Mi pare un po' basso, 180 cm sono pochi per u uso con binocolo dritto

Alfiere
08-05-2014, 11:46
Credo intendesse 180cm con colonna retratta.
Ho il manfrotto 055 e per osservare allo zenith, io che sono 180cm la colonna la estraggo per circa metà della sua lunghezza ed è decisamente più alto di mè. Supera sicuramente i 200cm con colonna estratta. più la testa che non calcolo parlando di treppiede ma all'atto pratico va considerata.

cosmax
08-05-2014, 12:54
In genere 180 con colonna retratta vanno bene, a meno che non sei alto 2 mt :)

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simo0706
08-05-2014, 14:35
dalle foto che ci sono in quella discussione che ho linkato si vede che è più alto del manfrotto 144 che a quanto ho capito è lo 055 di adesso. 180 cm è alla base, almeno così ho capito, quindi avrei sempre l'asta centrale per avere un po' più di altezza giusto? Sempre in quella discussione viene detto che la testa ha un buon movimento anche per questo stavo considerando questa ipotesi.

Intanto mi è arrivato il wega 15x70 è nuovissimo e per quel poco che ne posso capire mi sembra una bomba :sbav:

simo0706
08-05-2014, 14:41
mi sono dimenticato di dire che sono alto 180 cm:D

Alfiere
08-05-2014, 15:50
Intanto mi è arrivato il wega 15x70 è nuovissimo e per quel poco che ne posso capire mi sembra una bomba :sbav:

Di certo la luminosità sarà tanta, se non altro solo per l'apertura, fai questo test se hai voglia/tempo: Punta una casa un antenna, un palo, lontani qualche centinaio di metri, qualsiasi cosa che però sia in forte controluce, il tallone d'achille di questi binocoli è il cromatismo residuo sui contorni dell'oggetto inquadrato, non essendo APO, il mio USM sulla parte esterna del campo inquadrato, lo presenta, dello spuro cromatismo tendente al violetto, niente di terribile, il centro è limpido, perfetto anche in controluce.

Per esempio al contrario, il GHT, con ottiche decisamente migliori, ha cromatismo, invece, tendente a zero se non proprio zero, il profilo di un Aquila sulla cima della marmolada non era contornato da nessun tipo di cromatismo, ed eravamo in condizioni di controluce importante.

simo0706
09-05-2014, 20:00
Ho fatto il test che mi hai suggerito ed è effettivamente come dici te. C'è un cromatismo violetto "periferico" che però non disturba la visione dell'oggetto inquadrato.

medved
10-05-2014, 08:42
Anche perchè lo userai, astronomicamente parlando, per il 95% su oggetti deep sky e non su Giove. Al massimo quando punterai la luna avrai un po' di bordino colorato.
In diurna in realtà lo noterai solo in alcune occasioni molto spinte perchè comunque tutta la scena è illuminata e il cromatismo un po' si disperde nei particolari del paesaggio.

Comunque sul sito dice 180 cm completamente esteso sei sicuro che è lo stesso del test di Huniseth?

simo0706
10-05-2014, 15:13
A vista sembra uguale ma non sono sicuro al 100% provo a mandare una mail a chi lo vende e a chiedere maggiori informazioni.

Alfiere
12-05-2014, 10:24
Anche perchè lo userai, astronomicamente parlando, per il 95% su oggetti deep sky e non su Giove. Al massimo quando punterai la luna avrai un po' di bordino colorato.
In diurna in realtà lo noterai solo in alcune occasioni molto spinte perchè comunque tutta la scena è illuminata e il cromatismo un po' si disperde nei particolari del paesaggio.

Giusta puntualizzazione, se messi "alle corde" il 90% dei binocoli presenta cromatismo residuo. tutti i NON apo in definitiva.

Per quanto riguarda l'osservazione deep sky essendo impossibile il forte controluce il "difetto/caratteristica" non potrei di conseguenza avvertirlo.

L'USM che uso in ogni caso, non presenta cromatismo ne sulla luna ne su Giove. Forse giusto un pizzico sulla Luna, ma a voler essere proprio pignoli, in ogni caso per la Luna non uso di certo l'USM, bella, sempre bella per carità, ma osservata a 150x è tutt'altra cosa :)

Alfiere
12-05-2014, 10:33
A vista sembra uguale ma non sono sicuro al 100% provo a mandare una mail a chi lo vende e a chiedere maggiori informazioni.

Verifica attentamente questo dettaglio/NON dettaglio, nel senso che se sei 180cm osservare da un treppiede alto AL MASSIMO 180cm diventa un bel problema, alla bene e meglio ti toccherà osservare in ginocchio.:rolleyes:

simo0706
13-05-2014, 09:27
Mi hanno detto che, con la barra centrale estratta, il treppiedi arriva a 194 cm testa esclusa. 180 cm sono con la barra centrale retratta. Non prendetemii per matto :D ma ho fatto anche delle prove mettendo l'attacco della staffa del binocolo a 185 cm e il binocolo in verticale come se puntasse allo zenith, stando in piedi riesco a vedere agevolmente. Quindi ho deciso di prendere il treppiedi.

Alfiere
13-05-2014, 09:48
Mi hanno detto che, con la barra centrale estratta, il treppiedi arriva a 194 cm testa esclusa. 180 cm sono con la barra centrale retratta. Non prendetemii per matto :D ma ho fatto anche delle prove mettendo l'attacco della staffa del binocolo a 185 cm e il binocolo in verticale come se puntasse allo zenith, stando in piedi riesco a vedere agevolmente. Quindi ho deciso di prendere il treppiedi.

194cm+almeno 15cm di testa+l'aggancio del binocolo e ci siamo. Vai tranquillo ;)

cicciohouse
13-05-2014, 12:46
Mi hanno detto che, con la barra centrale estratta, il treppiedi arriva a 194 cm testa esclusa. 180 cm sono con la barra centrale retratta. Non prendetemii per matto :D ma ho fatto anche delle prove mettendo l'attacco della staffa del binocolo a 185 cm e il binocolo in verticale come se puntasse allo zenith, stando in piedi riesco a vedere agevolmente. Quindi ho deciso di prendere il treppiedi.

Scusami simo, ma di quale treppiedi stai parlando?
Se é quello della Horizon 2way heavy duty(che interessa anche a me) ho appena ricevuto un messaggio da un rivenditore italiano che ce l'ha e mi ha detto che l'altezza massima dovrebbe essere di 180 cm con la colonna centrale estratta al massimo...
Ha detto dovrebbe...

Per me non credo ci siano particolari problemi (sono alto 1,77 m) ma non posso giurarci...
Però effettivamente considerando l'aggiunta della testa forse forse avanza...

cosmax
13-05-2014, 12:57
Non state a risparmiare sui cm. Meno cm ci sono più ne risente la schiena :)

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Alfiere
13-05-2014, 16:51
Scusami simo, ma di quale treppiedi stai parlando?
Se é quello della Horizon 2way heavy duty(che interessa anche a me) ho appena ricevuto un messaggio da un rivenditore italiano che ce l'ha e mi ha detto che l'altezza massima dovrebbe essere di 180 cm con la colonna centrale estratta al massimo...
Ha detto dovrebbe...

Per me non credo ci siano particolari problemi (sono alto 1,77 m) ma non posso giurarci...
Però effettivamente considerando l'aggiunta della testa forse forse avanza...

Dovrebbe???!!?!?!!??:confused::colbert: Che serietà! Cambia rivenditore.

Se è 180 con colonna estratta e tu sei 177 per te ci sono eccome i problemi. Calcola il treppiede di almeno 20cm più della tua altezza. Se osservi allo zenith gli oculari del binocolo sono a livello della base della testa. Poi dipende dalla testa ma piu o meno siamo li.

cicciohouse
13-05-2014, 18:17
Gli ho appena riscritto per avere un riscontro diretto sull'altezza del treppiede, visto che ce l'ha in pronta consegna. Vediamo cosa mi risponde...

simo0706
13-05-2014, 18:34
io l'ho preso in Inghilterra dal link che avevo messo e mi hanno scritto dicendomi che è 194 cm con la barra centrale completamente estratta esclusa la testa. Spero che abbiano detto il vero visto che l'ho ordinato stamattina. Non so che dirti e ora mi hai messo un bel dubbio.....

cicciohouse
13-05-2014, 19:53
Allora: mi ha risposto dicendomi di aver telefonato in sede e che gli hanno confermato che é altezza massima 180 cm.

Non so perché ma non mi fido tanto. Prima dicono di avercelo pronta consegna, poi dicono di aver telefonato in sede. Allora io dico: siamo sicuri che l'abbiano effettivamente misurato col metro in mano?oppure si sono semplicemente attenuti alle specifiche sulla confezione?

E poi abbiamo due pareri contrastanti: il rivenditore inglese contro quello italiano... Secondo voi chi é più attendibile? Perché in Inghilterra avrebbero dovuto sparare a simo un numero (194 cm) che no sta scritto da nessuna parte?

A questo punto conviene scrivere a qualcuno su qualche forum straniero che effettivamente ce l'ha. Oltre ovviamente che arrivi a simo per la sentenza definitiva...

Alfiere
14-05-2014, 09:48
Se è 180cm con colonna estesa è un pò troppo basso. ti ho mandato un PM ;)

simo0706
14-05-2014, 11:24
mi è stato spedito e la consegna è prevista per lunedì. Ti conviene aspettare che mi arrivi e ti saprò dire le misure esatte. Spero solo che il metro inglese sia quello giusto :D

cicciohouse
15-05-2014, 21:02
Per quanto possa servire, attualmente su astrosell c'è in vendita un treppiedi horizon 8126 che il venditore dice estensibile alla massima altezza di 195 cm.

Ma nelle specifiche che si trovano su internet anch'esso lo dichiarano come estensibile al massimo a 180 cm.

A questo punto potrei decidere di scommettere qualcosa...

cicciohouse
20-05-2014, 13:00
Notizie ? simo0706

simo0706
20-05-2014, 13:02
mi è arrivato ieri il treppiedi ed ho effettuato le misure. Con le gambe completamente aperte e la barra centrale completamente estratta arriva ad un'altezza di 184 cm testa compresa(non saprei neanche come smontarla la testa). Chiudendo leggermente le gambe si arrivano ai 194 cm sempre con la testa compresa. Naturalmente sia con le gambe completamente divaricate sia con le gambe leggermente meno divaricate il treppiedi è stabile, grazie anche al ragno centrale. Per le osservazioni allo zenit, per me che sono alto 180 cm, non ci sono problemi riesco a farle stando in piedi ma comunque solo a 194cm di altezza. Da quello che mi era stato scritto mi sarei aspettato qualche cm in più ma nel complesso mi ritengo soddisfatto

simo0706
20-05-2014, 13:04
stavo scrivendo :D

Alfiere
21-05-2014, 08:48
Dunque, misurato lo 055 ieri sera, allora con colonna ESTESA misura poco meno di 200cm, con colonna retratta 150cm, io che sono 180cm non estraggo completamente la colonna quindi vai sereno ;)

cicciohouse
21-05-2014, 09:24
Allora probabilmente il tuo 055 non é la versione CL.

Comunque manfrotto sarà sicuramente una garanzia in termini di qualità, ma in fatto di chiarezza sulle sigle dei vari modelli, bé, lascia alquanto a desiderare...

Alfiere
21-05-2014, 09:36
Guarda il mio 055 è "vecchia scuola" anche un pò grezzo se vogliamo, ma roccioso e stabile come e più di una SLT (non è che ci voglia molto! :biggrin:)

Sulla gamba recita la dicitura "manfrotto 055 professional" traspare una solidità e accuratezza costruttiva degna di nota, sà di qualità, qualcosa che quando lo usi ti rendi conto che non ha punti deboli, non so se vi è mai capitato di usare qualcosa e dire: "eh però questo serraggio/blocco/perno, secondo mè dura poco". Ecco qui non succede, bello forte. Credo sia in acciaio, perchè l'insieme treppiede+testa pesa 3,5kg, la testa 1kg, 2,5kg per dei profilini in alluminio estruso mi sembrano troppi, senza contare che il treppiede della eq3.2, in alluminio, mi sembra pesasse più o meno uguale (senza testa ovviamente).