Forca Canapine 20-21 settembre 2014

[etruscastro]

ed eccoci al report di questi due giorni full immersion nei monti Sibillini.

dopo aver annullato il raduno ufficiale di astronomia.com dato che il meteo non è stato clemente (mai tutto l'anno a dir la verità!), ho approfittato del week end del mio compleanno per provare e testare il sito che a detto di molti è uno dei migliori del centro Italia.

diciamo subito che le previsioni davano un sabato (20) con leggera nuvolosità mentre la domenica con ampi sprazzi di sereno, come al solito le cose non sono andate proprio così.

20/09/2014

uscito dal rifugio alle 21 circa per scambiare due parole con l'amico @PHIL53 (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=1704) che nel pomeriggio era arrivato sul posto, non ci restava che constatare come il cielo fosse completamente chiuso da nubi più o meno pesanti, oltretutto un potente faro situato al fianco del rifugio non lasciava presagire nulla di buono. abbiamo chiaccherato con Phil coperti dal suo camper fino alle 23,30, quando, usciti dal rifugio anche altri astrofili giunti sul posto in serata, constatavamo come lentamente il cielo fosse in timido rasserenamento.
il tempo di scambiare alcuni pareri anche con Andrea Boldrini che si era portato il suo "famoso" binodobson da 60cm che non ha montato però, e via con una serata ormai totalmente sgombra di nubi anche se accompagnata da una bassissima trasparenza e forte umidità.

non ho ancora capito bene come si faccia a considerare il sito (di Colle le Cese) buono quando sia le luci (a norma) di un rifugio posto a circa 200mt di distanza e delle luci del Colle le Cese stesso facciano una luminosità a dir poco imbarazzante... comunque, fatto sta che avevo l'ombra di me stesso proiettata in terra e dico tutto.... per questo ho valutato fosse inutile misurare il valore SQM

ho posizionato il mio cpc11" una porzione di cielo non troppo alta a causa dell'umidità per cui ho optato per il piano "C", e quindi l'ARIETE:

tutti gli oggetti sono stati osservati con un ES 18mm 82° in attesa che fra qualche giorno mi arrivi il 20mm da 100°....

NGC 697 (12.05): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_697/45575/0) galassia dalla serata non facile, osservata in una posizione NNE/SSW con un bulge netto e spirali fine ma nette, un maggiore addensamento nella parte S/E, la spirale appare a tratti deformata con un terminale a "uncino". il tutto posto in un FOV ricco di stelle...

NGC 1012 (13): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_1012) evanescente, forse vista di 3/4, granulosa e a tratti densa, appare in visione distolta (V.D.) di forma cometaria

NGC 680 (13) (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_680/45562/0) E NGC 678 (13.05) (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_678/45557/0) si nota sopra una fila di stelle ma la forma è indistinta anche in v.d., mentre a N si vede benissimo la 678 come una spettacolare spirale direzionata NW/SE, da rivedere entrambe con cieli migliori

NGC 1134 (13): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_1134) spettrale, soprattutto con il cielo di questa sera, si percepisce solo la presenza e nulla più, forse vista anche di piatto....

NGC 976 (13.05) (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_976), percepita a fianco di un quadrilatero di stelle, spirale forse vista di 1/4 o 2/4 direzionata NE/SW

NGC 673 (13.05): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_673/45549/0) vista a ore 1 di una luminosa stella, spirale direzionata NW/SE ma difficoltosa per la serata, forse vista di piatto

NGC 691 (13.05): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_691/45568/0) posta vicinissima ad un sistema binario, spettrale, solo dopo moltissimo tempo e v.d. esce un dischetto al limite osservativo, forma indistinta

NGC 1056 (13.05) (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_1056) a fianco di una stellina luminosa la galassia è al limite osservativo e diafana, osservata dopo moooolto tempo e v.d. esce una tenuissima luminosità, forma indistinta

NGC 820 (13.05): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_820) posta a circa metà di una congiungente tra 2 stelle, spirale direzionata NW/SE forse inclinata di 1/4..... diafana

NGC 871 (13.05): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_871) difficilissima, tozza e granulosa direzionata NE/SW posta sopra una stellina luminosa e a fianco di un sistema binario.

NGC 930 (13.05): (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_930) sorprendentemente granulosa posto sotto una stellina e direzionata N/S con un bulge netto e spirale "N" corta mentre la "S" più diafana

NGC 932 (13.7) (http://www.messier45.com/index.html#s/ngc_932), forse intravista a ore 5 dalla 930 come un disco granuloso e diafano

ormai con un cielo impraticabile e alle 1.30 am mi sono arreso e tornato nella mia stanza...

domenica 21/09/2014

in attesa che ci raggiungesse l'amico @cosmax (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=1645) con Phil abbiamo fatto nel pomeriggio un sopralluogo al rifugio del Sole decidendo di trasferirci li per la serata di domenica, tornato da Norcia con una torta e una bella bottiglia di birra artigianale ci siamo rifugiati nel camper di Phil e festeggiare il mio 35° compleanno quando alle 21,30 circa uscendo dal camper, ci siamo totalmente ritrovati all'interno di una fittissima nebbia, a dir la verità si stava dentro una nuvola), abbiamo atteso fino alle 24 circa quando poi ognuno se ne è tornato ai propri letti, arrivando a Colla le Cese mi insospettiva una macchina che si aggirava nel parcheggio, e quando il proprietario è sceso facevo conoscenza con @lallo (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=2443), a cui mi è dispiaciuto moltissimo il fatto che dopo essersi fatto 150 minuti di macchina ha trovato un cielo indecente, felice comunque di averlo conosciuto....

[PHIL53]

Solito ricco bottino per Antonio, direi a prescindere dalla condizioni esterne !

Riguardo all' I.L. dell'area del Rifugio, il simpatico habituè del posto, Andrea Boldrini, si è ripromesso di intervenire presso chi-di-dovere (il problema è che di solito è fuori stanza....) per far rimuovere l'orrendo faro alogeno posizionato a 45° del tipo riprese televisive con il solo scopo, presumibilmente, di far ritrovare ai clienti sbadati la loro auto parcheggiata ! Wait and see..:whistling:.

Comunque varrebbe ancora la pena di tornarci solo per avere l'occasione di buttare un occhio (anzi due) nel suo mostruoso Binodobson con specchi da 60cm :sbav:

Ad onor del vero, questo faro è stato spento abbastanza presto, e il lampione regolamentare a vapori di sodio era sopportabile .... riguardo all' I.L. il poco distante Rifugio del Sole è di livello parecchio superiore (quando non immerso nella nebbia o sconquassato dalle raffiche di vento) anche per il semplice motivo che il Rifugio stesso è ormai chiuso da un bel pò... e le poche luci di Castelluccio, dalla parte opposta della Piana, sono appena visibili.

[etruscastro]

8479

[SnowPlanet]

Devo dire che Etrucastro ha un occhio parecchio allenato con galassie di quelle magnitudini... :sneaky:

In effetti la differenza tra un occhio allenato e uno non allenato può fare davvero la differenza tra vedere e non vedere..

Complimenti per la serata

[etruscastro]

sono i numeri a spaventare..... devo dire che quando poi invito ad osservare una galassia di > +13 poi quasi tutti la intravedono senza che dia input di nessun genere.
ci vuole per prima cosa un'occhio allenato, e poi passione, perchè generalmente i più dopo 2-3 oggetti di questo tipo scappano via....

[SnowPlanet]

sono i numeri a spaventare..... devo dire che quando poi invito ad osservare una galassia di > +13 poi quasi tutti la intravedono senza che dia input di nessun genere.
ci vuole per prima cosa un'occhio allenato, e poi passione, perchè generalmente i più dopo 2-3 oggetti di questo tipo scappano via....

Il seeing incide parecchio a quelle magnitudini secondo me...se è ottimo (da 7/10 in su) si riesce a lavorare ancora meglio in distolta, guadagnando una magnitudine in più almeno.

[etruscastro]

ciò che fa davvero la differenza su questa tipologia di oggetti è la trasparenza del cielo, un 7/10 almeno per il mio parametro di giudizio è già un valore alto che raramente si raggiunge nelle mie zone, e poi la Luminosità Superficiale è a dir poco fondamentale.
alcune di queste galassie che ho osservato a Forca sono alla portata di un 8" se portato sotto un cielo buio e terso!

[nicola66]

Ciao Antonio , i tuoi report sono sempre piacevoli e unici , però vorrei sapere da te perché ogni volta che prepari una serata osservativa cerchi di spingerti sempre al limite , L'Ariete e forse una delle costellazioni in cui i vari oggetti sono al limite .
Si è vero sei un amatore delle galassie , però non dimenticarti di stelle doppie , planetarie , ammassi aperti e globulari .
Probabilmente mi pongo questa domanda perché rispetto a te ho meno esperienza e molto da imparare , però mi incuriosisce sapere cosa ne pensi di questa mia domanda

[etruscastro]

la domanda che poni è interessante e non nego che me la ripropongono spesso, per cui rispondo anche qui:

innanzitutto non è vero che non osservo oggetti che non siano galassie, io osservo tutto, di tutti i cataloghi che portano oggetti entro la mag. +15 che è il mio limite strumentale e.... di cielo, le stelle doppie le lascio in serate dove il seeing è scarso e, quando so che è scarso, generalmente rimango a casa.

riguardo l'Ariete proposto in questo report, la costellazione non "ospita" al suo interno oggetti di natura diversa (come ammassi aperti o globulari o nebule) per cui lo stesso report è monotematico.

se leggi QUESTO (http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?7624-Globulo-et-Oculo-in-Sagittarius) o QUESTO (http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?7508-La-Banda-Degli-Onesti-!!) solo per portare un'esempio, noterai come sono ricche di ammassi globulari e aperti, tralasciando quasi totalmente le galassie, ma questo solo perché la costellazione presa in esame ha questo tipo di peculiaretà.

molti altri mi fanno notare come io non osservi oggetti "semplici" come ad esempio i Messier.... non è vero che non li ho osservo, semplicemente non li includo nei report, come ad esempio l'osservazione planetaria.

mettici che a me piace osservare questo tipo di oggetti e portare al limite il mio strumento (e ti posso assicurare che quasi nessuno lo fa tra gli astrofili), in questo stesso forum, ma anche in altri, il 98.5% degli utenti osserva sempre gli stessi oggetti anche se dotati di GoTo.... e non ti far raccontare storie del tipo che osservano in città e non hanno le condizioni per spingersi oltre, sono caxxate belle e buone perché poi quando si organizzano astroparty in luoghi bui siamo sempre i soliti 4 gatti a partire e gli altri rimangono a lamentarsi per il lampione che hanno di fronte casa o per il vicino che non spegne le luci.

non è una novità che vengo "deriso" o preso per visionario quando stilo il mio report ed osservo strutture di oggetti che la maggior parte di voi non vede..... non li vedete perché non vi ci mettete, e questo lo dico a TUTTI, quando nei raduni (o semplicemente incontri tra amici) invito ad osservare una galassia di +14.5, senza influenzare l'osservatore, piano piano anche gli altri vedono ciò che c'è da vedere... cosa significa questo..... che sono io un superman? NO, significa che se preparate le giuste condizioni TUTTI possono osservare ciò che punto io.

però.... se vi fumate la sigaretta.... accendete il pc o il cellulare, aprite la macchina per mettervi al caldo... create tutte condizioni per cui l'adattamento al buio si perde e con esso le potenzialità di osservare QUESTE tipologie di oggetti.

ora mi voglio togliere un sassolino dalla scarpa...... sai quando ci si incontra in astroparty con altri astrofili visualisti, possessori di grandi diametri portati sotto cieli di montagna ecc ecc, sento commenti di osservazioni sempre e solo sugli stessi oggetti (il caso di questo report a Forca, dove poco lontano da me avevo dobson mostruosi è solo la prova!!), Velo-Crescent-7331-quintetto di Stephan-253-neb saturno..... ecc ecc ecc , sempre le stesse..... quando si avvicinano a me che mi vedono scrivere il report seduta stante, e mi chiedono:
Etru cosa stai osservando? rispondo ngc 932! ..... allora si avvicinano mettono l'occhio al 18mm da 82° e mi dicono .... ah già è quella al centro luminosa, e quando rispondo che in realtà quella è la 930 e la 932 è quel puntino al suo fianco che si vede e non si vede mi guardano dal basso all'alto come se fossi un pazzo (e forse lo sono, lo ammetto!!!).

cosa voglio dire con questo.......

voglio dire che a me l'universo piace nella sua totalità, preferisco l'osservazione deep sky estremo a quella planetaria (che comunque non disdegno), e quando mi domandano se le vedo per davvero tutti quei dettagli che riporto dico solamente provateci, spostatevi sotto un cielo buono puntate oggetti che non siano sempre le stesse cose, anche se non siete aiutati dal GoTo non importa, provateci comunque e vedrete che è meno difficile di quanto sembra.......

[etruscastro]

p.s. sono solo a 1162 oggetti catalogati e osservati..... quando ci sono astrofili che ne hanno 3000 o 6000!!

[nicola66]

Ciao Antonio , a quando vedo la mia domanda ti e stata servita su un piatto d'argento no che dico il piatto e d'oro :biggrin::biggrin:
A parte gli scherzi e tutto vero quello che dici tu , parlo per mia esperienza , l'universo va osservato nella sua totalità e de anche vero che molti astrofili guardano sempre le stesse cose .
La prova lampante e stata l'osservazione della costellazione dell'ariete una delle più difficili dl mio puto d vista .;)
Infatti anche io in alcune serate di cielo terso mi sono spinto con il mio fantastico C 8 ad osservazioni più difficile ,e in più delle volte ho impiagato addirittura alcuni minuti prima di intravedere alcune galassie , però e anche vero che in quei casi da padrone la fa l'esperienza .
Ti ammiro molto perché sei una persona in gamba , umile e preparatissima .

[SnowPlanet]

Io estenderei il discorso all'astrofotografia..

Vedi queste foto tutte dannatamente uguali, sempre le stesse: M57, M42, M45, M27, M31, M13, ecc...
Vero che sono più semplici e di facile individuazione ma se fossi un astrofotografo ignorerei un po' il discorso spettacolarità e proverei a fotografare oggetti poco comuni, specialmente gli astrofili che hanno strumenti già importanti con diametri sopra gli 8" .
I sensori di oggi permettono di raggiungere magnitudini impensabili anche solo 10 anni fa, eppure vedi sempre le stesse foto degli stessi oggetti. Fotografare altro migliorerebbe anche il lato scientifico personale e renderebbe più bravi nella tecnica.

Per il resto sulla visuale concordo in toto con Etruscastro, l'universo è troppo grande per fossilizzarsi sugli stessi oggetti, anche se si dispone di un cielo mediocre si possono osservare tante cose poco comuni ;)

[etruscastro]

sono io che ringrazio te nicola66....

eh si, la domanda me l'hai fatta proprio su piatto d'oro!! ;)

è pur vero che ognuno approccia il modo di fare astronomia come meglio crede e più lo appaga, come è altrettanto vero che vedere un Helix in un 12" o 16" è una cosa da sogno, e questo non lo nego di certo.... ma bisognerebbe quanto meno tentare l'osservazione di alcuni oggetti misconosciuti.

cosa credi che ne vedo tutte?
magari?
sai in quante ci metto una bella croce sopra perché non si riesce ad osservarle in nessuna maniera?
molte, purtroppo, però ci provo!
e poi, nessuno nasce imparato ;), l'esperienza si fa solo sul campo e soprattutto confrontandosi con altri astrofili!!

[etruscastro]

Fotografare altro migliorerebbe anche il lato scientifico personale e renderebbe più bravi nella tecnica.
perfettamente d'accordo con te.