Completare il mio primo telescopio.

[thunderspeech]

Salve a tutti,
scrivo questo primo messaggio nel forum per avere qualche consiglio su come completare la mia prima strumentazione per l'osservazione del cielo.
Recentemente mi è stato regalato un telescopio Vixen, il VMC110L, che, stando a quanto leggo qua e là nel web, è uno strumento abbastanza buono.
Sono da sempre appassionato di astronomia, ma finora, se escludiamo qualche visita in osservatorio, ho sempre osservato il cielo ad occhio nudo. Mi avvicino ora per la prima volta ai telescopi, grazie a questo splendido regalo.

Non ho ancora utilizzato il Vixen, perché scopro che mancano dei pezzi fondamentali: la montatura e il cavalletto. E scopro anche che questi oggetti costano insieme anche più del tubo stesso. Non ho neanche ben capito se mancano gli eyepiece (presumo siano le ottiche, in italiano).

Insomma, sono in alto mare, perché è veramente la prima volta che mi avvicino a questo mondo e non so bene come muovermi. Sto iniziando a documentarmi, per prima cosa riguardo le montature (altazimutali, equatoriali...), ma è difficile venirne a capo senza i consigli di qualcuno più esperto.
Spero che saprete darmi qualche consiglio.

Il mio problema ora è capire come completare la strumentazione senza spendere troppi soldi. Ho visto che volendo comprare la montatura Porta II della Vixen, si arriva a spendere un bel po' (tra l'altro non si trova nulla di usato, per abbattere un po' il prezzo) e, volendo puntare ad altro, non so quali caratteristiche deve avere una montatura per sorreggere il mio Vixen.

Ho avuto anche la tentazione di vendere il tubo Vixen e magari comprare un altro modello, già comprensivo di ottiche, montatura e cavalletto, a prezzi più contenuti (ho visto che ce ne sono, ad esempio il Celestron LCM80). Tuttavia, mi dispiacerebbe vendere il Vixen, che rimane pur sempre un regalo e che mi sembra comunque un oggetto di qualità.

Voi cosa consigliate?

Un ultimo dubbio riguarda gli strumenti per la ricerca degli oggetti celesti. Il Vixen è dotato di un cercatore a punto rosso, che non ho ben capito come dovrebbe funzionare, ma che mi pare di capire è uno strumento manuale. E se invece volessi disporre di un cercatore computerizzato? Come funziona? E' possibile associarlo al Vixen? E' uno strumento che si compra insieme alla montatura?

Come vedete i dubbi sono molti, spero che da questo post possano nascere utili riflessione anche per chi come me si sta avvicinando ora a questo ambito.

Grazie anticipatamente a tutti!

[Angeloma]

Il VMC110L è molto leggero e può anche stare su un cavalletto per uso fotografico e funge anche da teleobiettivo, volendo; nuovo, si trova a 200€, quindi non so se conviene venderlo.
Una montatura computerizzata go-to Ioptron Cube Pro si trova, nuova, a 400€; non è proprio il massimo ma funziona e costa poco. È altazimutale, per osservazioni visuali e foto di Luna e pianeti può andar bene.
Un cercatore 8x50 con sostegno e attacco universale costa una cinquantina di Euro e te lo consiglio caldamente.
Oculari e accessori vari li trovi online a due lire presso la Seben. Meglio se a grande campo, gli oculari.

[Checco Lauro]

Ciao, benvenuto! ;) per farti conoscere presentati nell'area apposita del forum, sarebbe ben gradito:whistling:

[thunderspeech]

Il VMC110L è molto leggero e può anche stare su un cavalletto per uso fotografico e funge anche da teleobiettivo, volendo; nuovo, si trova a 200€, quindi non so se conviene venderlo.
Una montatura computerizzata go-to Ioptron Cube Pro si trova, nuova, a 400€; non è proprio il massimo ma funziona e costa poco. È altazimutale, per osservazioni visuali e foto di Luna e pianeti può andar bene.
Un cercatore 8x50 con sostegno e attacco universale costa una cinquantina di Euro e te lo consiglio caldamente.
Oculari e accessori vari li trovi online a due lire presso la Seben. Meglio se a grande campo, gli oculari.

Grazie Angeloma!
Cavalletto fotografico, ok. Ma la montatura serve comunque, giusto?
A questo punto sarei orientato per una montatura altazimutale (non computerizzata per ora), semplice ma che funzioni. Qualche modello consigliato?
Invece per quanto riguarda il cercatore, mi consigli l'8x50 perché quello che ho a punto rosso non è sufficiente?

[Riccardo_1]

No per carità lascia perdere la Seben e concordo non ha senso venderlo per prendere qualcosa di molto inferiore.

Sulla montatura io ho una EQ3.2:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2769_Skywatcher-German-equatorial-mount-EQ3-2-with-field-tripod---telescopes-to-5kg.html

Che è una bella montatura equatoriale manuale dove il tuo tubo sta a meraviglia (potresti perfino azzardare foto). E' meglio di una alt-az se guardi i pianeti: come sai gli oggetti nel cielo si spostano (cioè saremmo noi a spostarci ma transeat) e ad alti ingrandimenti si spostano anche piuttosto rapidamente. Con una equatoriale li segui muovendo solo una manopola, quindi è facilissimo. Con una alt-az devi spostarti contemporaneamente sia in verticale che orizzontale e diventa complicato.

Ora anche questa dovrebbe portarlo, dipende poi dal tuo budget:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p417_Skywatcher-German-equatorial-mount-EQ2-with-field-tripod---special-offer--.html

Ma c'è un abisso tra queste due come qualità e, con la EQ3.2, secondo me puoi anche provare a fare qualche foto.
Unica cosa da aggiungere è un oculare ad alti ingrandimenti appunto per i pianeti:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p463_Baader-Classic-Ortho-6mm-1-25--Eyepiece-with-rubber-eyeshield.html

Che ti da 172x (con quello in dotazione hai 40x o 50x).

[Gitt]

Invece per quanto riguarda il cercatore, mi consigli l'8x50 perché quello che ho a punto rosso non è sufficiente?
Il puntatore red-dot funziona proiettando un puntino luminoso rosso su un vetrino: tu guardi con entrambi gli occhi aperti e sovrapporrai il puntino rosso all'oggetto celeste che vuoi puntare (Luna, pianeta, stella ecc...).
Quindi se l'oggetto lo vedi a occhio nudo sei già a posto.
Se l'oggetto che cerchi è vicino (la distanza dipende dal campo inquadrato dall'oculare che stai usando) a un riferimento visibile a occhio nudo, sei di nuovo a posto.
Il cercatore ottico è complementare al red-dot, perchè ti aiuta se non hai riferimenti abbastanza vicini.
Disponendo di entrambi i cercatori in parallelo, la procedura di ricerca è:
- punto col red-dot il riferimento visibile a occhio nudo più vicino
- raffino la ricerca col cercatore ottico

Quindi se intendi usare il tele solo sui pianeti maggiori (Mercurio, Venere, Marte, Giove e Saturno) e sulla Luna, il red-dot è sufficiente. Altrimenti, come suggerito, andrebbe affiancato da un cercatore ottico.

Spero di esserti stato di qualche utilità.

Ciao
Graziano

[Riccardo_1]

Ho guardato ed è leggerissimo (solo 2.1kg) quindi anche la eq2 è sicuramente sufficiente per un uso visuale.

Caspita è uno strumentino di gran classe: e' corretto pure per l'astigmatismo (Vedi schema allegato)tramite due lenti correttrici poste lungo il fascio ottico, dietro al secondario.

9268

Devi solo fare attenzione che sia collimato. Rinnovo il consiglio per l'oculare, a meno che tu non voglia guardare soltanto oggetti a bassi ingrandimenti.

[thunderspeech]

Sulla montatura io ho una EQ3.2:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2769_Skywatcher-German-equatorial-mount-EQ3-2-with-field-tripod---telescopes-to-5kg.html

Che è una bella montatura equatoriale manuale dove il tuo tubo sta a meraviglia (potresti perfino azzardare foto).

Sì, ecco, mi piacerebbe veramente molto cominciare subito a fare foto, che è l'altra mia passione. Consapevole delle difficoltà che ci saranno, preferisco comunque un'attrezzatura che mi consenta almeno di provarci, piuttosto di una montatura che so già in partenza essere sconsigliata per tale uso.
Sotto questi prezzi immagino che non si possa scendere, giusto?

Per quanto riguarda gli oculari, quindi, ce ne dovrebbero essere di incusi?? Ora guardo meglio nella confezione, perché mi sembrava proprio di non averne visti :/

Per il cercatore, magari inizierò con il red dot per ora (i principali pianeti li so individuare abbastanza bene ad occhio nudo). Poi magari, più in là penserò ad un cercatore ottico.

Grazie a tutti per i preziosissimi consigli!!

[thunderspeech]

Devi solo fare attenzione che sia collimato.

Eheh, come si fa a collimarlo, nel caso? :D

[thunderspeech]

Ho trovato un montatura EQ5 usata ad un prezzo inferiore alla EQ3.2 nuova. Presenta solo una piccola ammaccatura che il venditore dice non essere rilevante per il corretto funzionamento. Che dite?

[Angeloma]

Collimarlo è un gran casino: è tutto un gioco allenta/stringi. Comunque ci sono le istruzioni sul sito della Vixen.
Se poi vuoi rendere l'operazione più agevole, in rete trovi le istruzioni per operare una semplice modifica.
Qualora la collimazione sia sballata alla grande, prima di passare allo star-test, è oppurtuno verificare grossolanamente la centratura del secondario sul primario. Si fa guardando dal dietro, senza oculare, che il riflesso del secondario sia concentrico al primario. Ed è sempre da dietro, che si fa la collimazione, mai attraverso il prisma.


@ Riccardo_1 :
Cosa non va, con Seben? No, perché avevo intenzione di acquistare presso di loro qualche etto di accessori di poco conto e non vorrei fregature... e poi ho visto degli oculari che sembrano identici (a giudicare dalla foto) a quelli che ho acquistato l'altro giorno e che ho pagato quasi il doppio, per cui ho pensato che si potesse fare qualche affare..

[goa]

Quanto viene la eq5 ? Io partii propio con quella piu il trep della eq6. A 200 euro usata....

[thunderspeech]

Quanto viene la eq5 ? Io partii propio con quella piu il trep della eq6. A 200 euro usata....

200 €
può essere un buon inizio?

[Huniseth]

Non spendere niente per quel telescopio, non è molto apprezzato nei forum di astronomia.
Piazzalo su un treppiede fotografico se l'hai, un minimo robusto però. Su una eq1/2 sta allegramente, anche perchè la puoi usare anche come altazimutale. Sull'usato si trova a poco. (Astrosell o Subito.it)

[Angeloma]

Se si è attenti e lungimiranti, quello che si spende per un telescopio lo si è speso anche in funzione dei prossimo.

[thunderspeech]

Se si è attenti e lungimiranti, quello che si spende per un telescopio lo si è speso anche in funzione dei prossimo.

Sono d'accordo, comprare ora una buona montatura significa non dover rifare acquisti poi...
Angeloma quindi secondo te può andare anche una eq5?

[Angeloma]

Se si rimarrà entro certi limiti di peso, sì. Altrimenti, meglio una eq6. A me piace molto la az-eq6, dalla doppia configurazione; ma costicchia, però!

[Riccardo_1]

Angeloma

Oddio sono famosissimi per l'infima qualità ottica dei loro strumenti. Non solo ma anche perché descrivono i loro strumenti come se fossero qualcosa di straordinario e la cosa potrebbe eventualmente essere vista anche come ingannevole tenendo conto che si rivolgono a persone che mancano d'esperienza.

Recensione di uno dei loro strumenti (in US il nome è diverso ma sempre Seben è) http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/telescopes/eq-newtonians-and-dobs/baytronix-150mm-newtonian-r1070

My final conclusion is that these scopes are poor imitations of a real telescope and should be avoided under all circumstances. This scope provides the worst views I have even seen in any telescope and that includes telescopes like the Jason 480, which later became the Celestron Table Top 76.

The amateur astronomical community as a whole has said that these telescopes are to be avoided and I wholeheartedly agree. They have been called many names by many people, but myself, I avoid using terms like "Junk" and "Trash," that is not my way.

Se leggi la prova vedi che i loro plossl per esempio hanno un FOV di 40°

[Angeloma]

Ah beh, grazie, questo lo immaginavo, visti i prezzi; e me ne guardo bene. Io puntavo a qualche oggetto meccanico di poco conto, tipo la staffa per montare il binocolo sul cavalletto e roba del genere. Pattume ottico ne ho a iosa già per conto mio. Anche se per chi muove i primi passi e non vuole impegnare grosse cifre, qualcosa di decente, forse c'è. Mi sono rimasti impressi quegli oculari WA che sembrano gemelli dei miei: ne prenderei volentieri uno per confrontarlo pezzo per pezzo, lente per lente...:hm:

[Riccardo_1]

Sai qual'è la mia idea?

Ora gli oculari WA (per esempio) sicuramente escono dalla stessa fabbrica eppure Seben li vende a molto meno.

Perché? Io faccio economia e ho ben chiaro che non ci sono pasti gratis. Può essere che capiti uno sconto, un fondo di magazzino, un'occasione ma un prezzo sistematicamente e significativamente più basso di quello di tutti gli altri concorrenti deve avere una sua spiegazione. Due sole spiegazioni razionali mi vengono in mente:

1) Seben acquista gli scarti o, per essere più precisi, Seben acquista anche o solamente quegli esemplari che non passano il controllo di qualità a fronte di uno sconto. Questo quindi non esclude che possa capitare l'esemplare uscito bene ma, a fronte di uno sconto, ti cucchi il rischio di prenderti un esemplare fallato.

2) Spesso il compratore può decidere il tipo di trattamento (coating) della lente. Se Tecnosky o TS chiedono il trattamento migliore Seben chiederà quello peggiore.

[Angeloma]

Giusto. Lì per ĺì non ci avevo pensato.
Bah! "La curiosità uccise il gatto."

[goa]

200 €
può essere un buon inizio?

Se puoi prendi la montatura piu grossa che puoi, lei ti sara sempre fedele i telescopi vanno e vengano. Se poi un giorno vuoi mettere un bel tubo bello pesante non problem.

[nicola66]

una buona montatura dura tutta una vita ,
prendi come minimo una eq5

[Huniseth]

Riguardo la AZ-eq6 io l'ho giudicata scarsa rispetto alla eq6 dal momento che era uscita. Tutti a darmi contro.. e adesso andando a leggere .. altrove.. viene fuori che ha un sacco di magagne.
Prendetevi una bella eq6, costa di meno e ba meglio.

Non prendete una eq5 senza la motorizzazione.. poi ve ne pentirete.

[Angeloma]

Peccato! Ci stavo già facendo un serio pensierino, alla AZ-EQ6. :cry:

[nicola66]

Non prendete una eq5 senza la motorizzazione.. poi ve ne pentirete.

Sono d'accordissimo @Huniseth (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=151) la motorizzazione per me è fondamentale , ci si diverte di più ;)

[thunderspeech]

Sono d'accordissimo @Huniseth (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=151) la motorizzazione per me è fondamentale , ci si diverte di più ;)

La motorizzazione non si può aggiungere alla montatura in un secondo momento?
Non vorrei spendere troppo per ora...

[Angeloma]

È disponibile come accessorio solo per quelle montature che lo prevedono. Poi, bisogna vedere se sarà disponibile (cioè se esisterà ancora) al momento che deciderai per l'acquisto.

[Huniseth]

Fidati.. ti pentirai di non avere i motori già dalla prima osservazione.
Il cielo.. o pardon, la Terra, ha la brutta abitudine di ruotare molto velocemente, specie a medi e alti ingrandimenti.

[thunderspeech]

Fidati.. ti pentirai di non avere i motori già dalla prima osservazione.
Il cielo.. o pardon, la Terra, ha la brutta abitudine di ruotare molto velocemente, specie a medi e alti ingrandimenti.

Ebbene, mi avete convinto ;)
Mi metto subito alla ricerca di una montatura eq motorizzata, magari usata, così riesco a stare dentro i 200€

[thunderspeech]

Ho trovato una eq3 motorizzata in AR con comando a pulsantiera. Motore e comando sembra siano pari al nuovo. Il proprietario dice che lo stato è più che buono, il movimento delle corone risulta fluido. Ha il cercatore polare.
Che dite? chiede 100 €

[Riccardo_1]

Devi controllare se è una EQ3 (nera) oppure la nuova EQ3-2 (bianca). Io ho la EQ3-2 bianca (senza motori - ed effettivamente sarebbero utili ma la mia priorità ora è cambiare il tubo ottico).

Se fosse il nuovo modello bianco è veramente un affare come prezzo.

[Huniseth]

Rimedia una eq5 con i motori.

[Riccardo_1]

Se prendi una EQ3-2 devi essere conscio che hai questi limiti, in visuale.

Rifrattore a lungo fuoco: 100mm (porti il 102mm f11 per esempio).

Rifrattore a medio fuoco: 120mm (porti il 120 f8 per esempio).

Rifrattore a corto fuoco: 150mm (porti il 150 f5, tanto con gli ingrandimenti non puoi salire).

Schmidt Cassegrain: 150mm

Newton: 150mm

Mak: 127mm, dicendo qualche preghiera prima di osservare forse un 150mm

---

Con una EQ5 aggiungi 50mm al newton all'SC (forse qualcosa in più qui) e al Mak e 25mm ai rifrattori.

[Alfiere]

Motorizzata a 100€ è un affare vero. Una Eq5 certo sarebbe meglio, chi lo nega, ma 100€ per una eq3.2 (a patto che lo sia) motorizzata il AR è ottimo. Strano che non lo sia anche in DEC, il kit motori viene venduto con tutte e due le motorizzazioni.

[Alfiere]

Mak: 127mm, forse 150mm

Ma forse, la mia col treppiede in estruso di alluminio è onesta con 127. Il 150 lo tiene, certo, ma farebbe venire il mal di mare secondo me. si può fare, ma con molta pazienza....

[thunderspeech]

Devi controllare se è una EQ3 (nera) oppure la nuova EQ3-2 (bianca). Io ho la EQ3-2 bianca (senza motori - ed effettivamente sarebbero utili ma la mia priorità ora è cambiare il tubo ottico).

Se fosse il nuovo modello bianco è veramente un affare come prezzo.

E' quella nera purtroppo, però non sembra malaccio.

[thunderspeech]

Rimedia una eq5 con i motori.

Eh ma qui saliamo di prezzo ;)

[Huniseth]

In AR basterebbe.. bisogna capire perchè non c'è il Dec.
Fino al 127 tiene, oltre no. E con tubi corti. Vedi tu.

[Angeloma]

Probabilmente è uno dei tanti cloni senza go-to ma con l'inseguimento su un solo asse. Tipo quelle della Seben.

[thunderspeech]

Probabilmente è uno dei tanti cloni senza go-to ma con l'inseguimento su un solo asse. Tipo quelle della Seben.

Quindi è sconsigliato per l'astrofotografia?

[Angeloma]

Se ti limiti a Luna, pianeti luminosi e Sole (con filtri adeguati) che richiedono tempi di otturazione brevi, potrebbe anche andare; per oggetti extrasolari, ne riparliamo fra un paio di migliaia di Euro, meglio tre... tutto compreso, però.