Visualizza Versione Completa : Consiglio per Cercatore
Salve,
come ho già detto nella presentazione sono un neofita che dopo un annetto di lettura di informazioni su vari aspetti dell'astronomia e di uso del lidl-scopio (70/900), tenendo conto di non essere interessato alla fotografia, considerando che ho un ampio terrazzo senza particolari ostacoli e che non prevedo uscite con il telescopio... ho pensato che sia il momento di acquistare un vero telescopio e dopo aver fatto varie valutazioni di natura economica ho indivituato il GSO dobson 10" deluxe come possibile acquisto.
L'unica cosa che mi lascia in dubbio, leggendo vari post sul forum, è il cercatore; ho capito che è più comodo avere un cercatore con diagonale a 90°. Guardando sul sito di un noto rivenditore ho visto che esiste anche quello con un doppio crocicchio illuminato visibile qui (http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?SessionID=7091B363-CC6A-47A2-8B47-0827BF48CECC&GetInfo=ORIU90i&AddScore=ORIU90i&Score=1). In alternativa ci sarebbe quello senza cricicchio (http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?SessionID=7091B363-CC6A-47A2-8B47-0827BF48CECC&GetInfo=GSO850r&AddScore=GSO850r&Score=1).
Il mio dubbio è: vale la pena spendere 40€ per il cricicchio illuminato?
Giuseppe
Angeloma
05-12-2014, 20:12
Tieni quello fornito di serie, che non è poi così scomodo e ti restituisce un'immagine orientata allo stesso modo del telescopio. <Un discreto cercatore 8 o 9x50 costa un'ottantina di Euro: meglio comprarci un oculare. Molti utenti di Dobson sono utilizzatori soddisfatti del cercatore Telrad, e anche il Red-Dot (cercatore a punto rosso) è molto comodo. Perché vedi, il Dobson si usa con oculari dal capo apparente sconfinato, minimo 70°, solitamente di 82° o superiore e si parte con focali di almeno 30mm; per questo, l'oggetto cercato salta fuori nel campo inquadrato con molta facilità; avendo poi la possibilità di vedere tutto il cielo, una volta che si conosce la posizione dell'oggetto da osservare confrontando una mappa stellare con la volta celeste, non è difficile puntare un puntino rosso o i cerchi del Telrad nella giusta direzione.
Se non erro in dotazione dovrebbe esserci un cercatore 8x50 dritto che non è affatto male ...... magari abbinarci un telrad potrebbe esser comodo e decisamente più veloce nel puntamento.
Angeloma
05-12-2014, 21:07
In commercio si trova una staffa doppia da applicare alla basetta del cercatore e che può ospitare due accessori da puntamento. Al costo di 50-55€ (mica poco, per quello che è!)
Ciao Giuseppe,
Non so che tipo di cielo hai dal tuo terrazzo, ma un dobson 10" necessita di un cielo buio, equilibrio termico e adattamento al buio. Non dico che da un terrazzo non si possa osservare con uno strumento del genere (lo faccio anch'io quando non posso spostarmi o per dare un'occhiata alla luna) ma certo non lo si sfrutta per quello che può dare.
È visibile la via lattea dal tuo terrazzo?
Per carità, lungi da me volerti scoraggiare: desidero solo che tu possa fare un acquisto il più possibile a ragion veduta e che possa soddisfare le tue aspettative.
Quanto al cercatore, concordo sui suggerimenti relativi a red-dot o telrad, a patto di avere un cielo discretamente buio che permetta di vedere un buon numero di stelle.
Ciao
Graziano
Purtroppo sono ancora un vero neofita e non sono in grado di valutare il mio cielo. Posso solo dire che certe sere il cielo sembra un lampadario pieno di stelle.
PS: ma allora non è così scomodo da usare (come dicono) il cercatore incluso nel telescopio quando si osserva vicino allo zenit?
Valerio Ricciardi
05-12-2014, 22:59
Premesso che essendo il tuo primo post... sarebbe stato bene che fosse preceduto da un altro post nella sezione "mi presento" (Psssst.... vallo subito a fare prima che gli amministratori subodorino la tua presenza e sciolgano i loro terribili incroci :sbav: fra Rottbull e Pittweiler... ;))...
...perché non ci racconti poi da DOVE vorresti/potresti osservare?
Comunque allo stato, onestamente, sostituire un cercatore dovrebbe ragionevolmente essere il tuo ultimo problema. La scelta dello strumento viene ben prima.
E CASOMAI dopo un po' che ce l'hai, aggiungerei un oculare ben scelto tenendo conto di quelli di serie (che ad es. nei telescopi GSO Deluxe non sono affatto male).
Red Hanuman
05-12-2014, 23:17
Valerio Ricciardi: jodi si è già presentato. Ahiahiahi... La vecchiaia....:razz::biggrin:
La presentazione l'ho fatta un po' prima nel post Ciao a tutti (http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?8685-Ciao-a-tutti) dove dicevo di trovarmi in Sicilia, ma aggiungo di trovarmi in provincia di Ragusa ad un'altitudine di circa 200m dal livello del mare, con un clima molto mite (tutto a vantaggio dell'acclimatamento), la mia casa è in periferia e non ci sono particolari ostacoli visivi nelle vicinanze rendendo visibile un buon 90% di cielo.
Il discorso della sostituzione del cercatore con quello a visione angolare a 90° è dovuta unicamente al fatto che ho letto in giro che quello diritto, presente nel telescopio, è molto scomodo quando si punta verso lo zenit. Poi, avendo notato che con 40€ in più era possibile avere quello con il doppio crocicchio illuminato chiedevo a chi ne sa più di me (tutti :D) se ne valeva la pena.
Per gli oculari sono perfettamente d'accordo: prima uso quelli inclusi, poi si vedrà.
Giuseppe
Angeloma
05-12-2014, 23:31
Difatti, l'Erfle 30mm fornito è assai buono e anche il Super Ploessl da 9mm è onesto. In seguito si potrà integrare il parco oculari qualora se ne senta la necessità. Il tubo del 10" è abbastanza lungo ed è sufficientemente alto da terra per non essere troppo scomodo; è proprio l'osservazione del cielo allo Zenith ad essere un po' scomoda con il Newton/Dobson, nel senso che risulta un po' macchinoso puntare e inseguire gli oggetti. Ma è ovvio che l'ostacolo è facilmente aggirabile osservando l'oggetto interessato prima che salga allo Zenith o dopo che lo ha oltrepassato.
Credo che seguirò i vostri consigli e aggiungerò solo il telrad.
Per il momento grazie
Giuseppe
etruscastro
06-12-2014, 07:40
alcune considerazioni personali:
io un dobson da 10" (ma anche meno) sul terrazzo non lo userei mai.
tra scambio termico e acclimatamento non si sfrutterà mai la piena potenzialità dello strumento.
il dobson è fatto per spazi aperti e ampi ma soprattutto bui, per quanto lo userai in periferia castrerai assai le sue potenzialità!
il cercatore?
chiunque ho visto tra i possessori di dobson manuali non si è mai ritrovato con quelli angolati, troppo anti intuitivi cercare oggetti dalla perpendicolare dello strumento.
il dobson è fatto per spazi aperti e ampi ma soprattutto bui, per quanto lo userai in periferia castrerai assai le sue potenzialità!
E quindi per il terrazzo cosa mi consiglieresti con un budget simile?
(considera che non sono interessato alla fotografia)
Angeloma
06-12-2014, 08:14
In considerazione della località e del clima, io rimarrei sul Newton/Dobson. Altre soluzioni che implichino versatilità, discreta qualità ottica e montatura adeguata mi sembrano costose o eccessivamente penalizzanti; e poi ho il vago sospetto che la terrazza sia particolarmente ampia.
Purtroppo sono ancora un vero neofita e non sono in grado di valutare il mio cielo. Posso solo dire che certe sere il cielo sembra un lampadario pieno di stelle.
Un semplice test: osservando l'Orsa Minore/Piccolo Carro...
quante stelle vedi ad occhio nudo ? solo le 2 + brillanti ? 3 ? oppure riesci a vederle tutt'e 4 ?
Angeloma
06-12-2014, 08:25
Non sei un po' ottimista? Da casa mia vedo tutte le 4 stelle e, aguzzando la vista, 7 stelle delle Pleiadi ma il seeing è comunque orrendo! Almeno fin verso l'una, le due :cry:
Non sei un po' ottimista? Da casa mia vedo tutte le 4 stelle e, aguzzando la vista, 7 stelle delle Pleiadi ma il seeing è comunque orrendo! Almeno fin verso l'una, le due :cry:
Tutto è relativo ! si tratta di cominciare a capire di che tipo di cielo stiamo parlando....quello che per te è un cielo orrendo, io dal terrazzo sul tetto del palazzo me lo sognerei !
Quando da Ostia riesco a vederne 3 è già una serata da giustificare il trasloco del tubone in terrazzo !
Angeloma
06-12-2014, 08:58
Eh, amico mio! Non è tutto oro quello che luce! Sapessi che giramento di sfere celesti, avere un cielo abbastanza trasparente ma pieno di umidità che non ti fa vedere un accidente se vai un tantino su con gli ingrandimenti...:mad:
etruscastro
06-12-2014, 09:01
E quindi per il terrazzo cosa mi consiglieresti con un budget simile?
(considera che non sono interessato alla fotografia)
risponderti con un link è fin troppo semplicistico perchè io vorrei fare un ragionamento e farlo tutti insieme....
premesso che se cerchi stabilità e diametro il dobson ha pochi rivali, se pensiamo che un 10" GSO deluxe si aggira sui 600-650€ questo dovrebbe essere il budget a cui dovremmo far riferimento (se sbaglio correggimi!) per cui, proporti un'opzione alla tua scelta è davvero dura.
però dobbiamo fare delle considerazioni serie e pratiche sulla scelta e non solo pensare a quale strumento a parità di diametro in rapporto al prezzo è migliore.
per prima cosa usare un 10", anzi, far sfruttare un 10" occorre un cielo buono, tu ancora non ci hai detto che tipo di cielo disponi, facci capire da qua: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?339-scala-di-Bortle%20scala%20di%20Bortle
seconda cosa, nessuno vieta di usare un dobson dal balcone, ma la domanda che ti faccio è:
hai mai visto un dobson dal vero per paragonare pesi ed ingombri?
quanto è grande il tuo balcone?
quanto orizzonte libero hai a disposizione?
quanto sono alte le ringhiere o se hai grigliati per piante rampicanti?
quanto è irto arrivare sul balcone (hai scale da fare o cose simili?)
in passato utenti hanno acquistato un 8" per usarlo sul balcone, bene, sono spariti dal forum, spero che non abbiano relegato lo strumento in cantina....
capiamoci bene, non sto dicendo che il dobson non vada bene, faccio solo riferimento a ciò che dici e cioè che non hai intenzione di spostarti dal balcone. se avessi detto -userò lo strumento principalmente da casa e qualche volto scendo in giardino o vado in collina ad osservare- allora ti avrei detto dobson sicuramente....
Tutto è relativo ! si tratta di cominciare a capire di che tipo di cielo stiamo parlando....quello che per te è un cielo orrendo, io dal terrazzo sul tetto del palazzo me lo sognerei !
Quando da Ostia riesco a vederne 3 è già una serata da giustificare il trasloco del tubone in terrazzo !
per me queste tecniche sono inutili.....
ricordi a settembre a Colle le Cese Phil?
Boldrini diceva che se si vedevano 5 stelle all'interno del quadrato di Pegaso era una serata buona..... beh, io ne vedevo 8 ma il cielo era una ciofeca!
è troppo riduttivo far riferimento ad una sola costellazione se oltretutto essa si trova allo zenit, aiuta certo ma non ci si può far affidamento completamente...
Riguardo a pesi, ingombri e spazi non ho problemi.
Il mio terrazzo è di 120mq, i muri sono alti circa 1.8m e riesco a vedere il 90% della volta celeste. Il mare è distante circa 15km e i monti iblei distano una trentina di km ma non danno alcun fastidio. L'unica cosa che potrebbe dare fastidio forse sono gli aerei che decollano e atterrano dall'aeroporto di Comiso che è a 20km.
Il telescopio lo terrei nel copri scala che è separato dal terrazzo da una semplice porta.
Appena riesco a valutare il cielo ve lo faccio sapere; ricordo solo che in estate per inseguire Saturno con il lidl-scopio usando la montatura equatoriale facevo l'allineamento alla polare e c'erano serate che (se non ricordo male) riuscivo a vedere 3 o 4 stelle dell'Orsa minore.
Valerio Ricciardi
06-12-2014, 09:28
si tratta di cominciare a capire di che tipo di cielo stiamo parlando....quello che per te è un cielo orrendo, io dal terrazzo sul tetto del palazzo me lo sognerei !
Quando da Ostia riesco a vederne 3 è già una serata da giustificare il trasloco del tubone in terrazzo !
Ostia. Lazio. La L.R. 23 c'è e son scaduti tutti i termini di adeguamento.
L'adeguamento alle norme anti-IL è OBBLIGATORIO.
Non è più caldamente raccomandato prima dell'esperire dei termini, è OBBLIGATORIO.
E allora invece di piagnucolare come tutti e di lavarvi in massa la coscienza firmando le (sacrosante) petizioni di Cielobuio.org ... salvo poi tornare a piagnucolare guardando cieli giallo/magenta...
segnala alla mail di Laziostellato che ho perfino in firma gli impianti che generano IL Descrizione, localizzazione esatta, qualche foto di riferimento.
E' facilissimo: nessun raggio di luce può più essere disperso verso l'alto.
Palle di plexiglas nei giardini: fuorilegge.
Lampioni stradali con sotto la boccia in plastica a calotta che sporge e permette di avere luce dispersa in orizzontale e un poco verso l'alto: fuorilegge.
Fari di discoteche che cercano clienti facendo l' "effetto fotoelettrica" con proiettori o peggio ancora Laser: fuorilegge.
Ahò, ma ce vo' proprio tanto? :mad:
Se hai il passo carrabile per uscire dal giardino col tuo camper e ci trovi un SUV parcheggiato di traverso che non ti fa uscire, che fai?
Una raccolta di firme?
Solleciti un'interrogazione parlamentare?
Organizzi un gruppo di "ideologi" che vaticinano una sollevazione popolare "dal basso" contro l'IL?
Ti metti un cartello di protesta e fai l'uomo sandwich?
Ti fai venire tutto indignato un attacco di fegato?
Non è che suoni il clacson educatamente due-tre volte, e se il guidatore non compare subito tutto imbarazzato farfugliando qualche parola di scusa mentre monta in macchina per liberarti il passaggio subito, chiami i Vigili e lo fai rimuovere, visto che è un tuo diritto, no, eh?
Se non vi sta bene così, e la legge non volete aiutare coloro che la fanno applicare, plaudendo ad ogni iniziativa altrui ma senza mandarmi MEZZA segnalazione, cercatevi un buon vecchio Carton 76/1350 che è meno sensibile all'IL, svendete su Astrosell i vostri Dobson e non rompete più co' sta storia.
Mai più di 3 pollici, Fraunhofer, paraluce lungo e filtri UHC-S (minimo).
Quel che vedrete, vedrete.
E il resto amen.
Potevate ben nascere vicino al Grand Canyon, in Nuova Zelanda, in una valletta in provincia di Grosseto o in Nord Corea.
Vivete invece a Gallarate, Ostia, Catania, viale Marconi a Roma, periferia di Napoli.
Peggio per voi.
Non avete gusto.
Avete sbagliato hobby.
C'era anche una bocciofila, in fin dei conti.
L'abbonamento a Sky costa poco, il popcorn anche.
Mo' inizio a fare la belva. Vediamo se così mi capite. :twisted:
Angeloma
06-12-2014, 10:28
Una volta, ai tempi di Giaburrasca o giù di lì, c'erano i monelli armati di fionda...:angel:
Huniseth
06-12-2014, 12:03
Le fionde Gianburrasca dovrebbe cominciare ad usarle contro qualcosa di più utile.. tipo le scatolette degli autovelox...
Angeloma
06-12-2014, 13:05
Per quelle, ci sono i palloncini riempiti di vernice.:biggrin:
per prima cosa usare un 10", anzi, far sfruttare un 10" occorre un cielo buono, tu ancora non ci hai detto che tipo di cielo disponi, facci capire da qua: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?339-scala-di-Bortle%20scala%20di%20Bortle
Ho letto la scala di Bortle e credo che il mio cielo sia classificabile come "Classe 5: cielo di sobborgo".
Non ho fatto ancora alcun acquisto, non ho alcun pregiudizio su particolari tipi di telescopio (a parte il prezzo :D) e sono aperto a qualsiasi vostro suggerimento in modo da spendere i soldi nello strumento più adatto alle mie esigenze e limitazioni ambientali.
etruscastro
07-12-2014, 07:24
guarda, viste le premesse effettivamente un dobson va bene, ma potresti valutare anche un 8" che sotto quel cielo avrà più o meno le stesse prestazioni del 10" con il vantaggio di poter aver maggior budget per un'oculare di media focale (oltre al buon 30mm e al 9mm dati in dotazione) e un telrad che, in questa situazione, mi sembra più adatto a differenza del raci (cercatore angolato!).
Valerio Ricciardi
07-12-2014, 07:33
Sono d'accordo. GSO 8" De Luxe. Poi un Telrad, e una qualche cosa buona a campo ampio (stavolta i 60° sono obbligatori, ed arrivare a 70° apparenti non sarebbe male) tipo un 13-18 mm, da scegliere con calma.
Grazie a tutti per i preziosi consigli. Credo che prendero' il GSO 8" Deluxe con il telrad. Devo confessarvi pero' che se trovo il 10" per pochi euro in piu' credo che ci faro' un pensierino.... :D
Eterno dilemma.....l' 8" Deluxe (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-Dobsonian-680---8----200-1200mm-Telescope---Deluxe.html) oppure il 10" Basic (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p42_GSO-Dobsonian-250C---10--f-5-Dobsonian-Telescope---OFFER.html) ? :confused:
etruscastro
08-12-2014, 08:15
tante piccole migliorie che sul campo si fanno sentire.... meglio l'8" deluxe!!
In ogni caso io comprerò la versione deluxe.
Su Tecnosky ho trovato il 10" con 126 € di differenza rispetto al 8", però non è chiaro cosa è disponibile e cosa no. Ho provato a telefonare ma la signora che mi ha risposto non è stata più utile di una segreteria telefonica.
Qualcuno ha già acquistato da questo rivenditore? è serio e affidabile?
Giuseppe
Angeloma
08-12-2014, 10:27
Io ho acquistato presso di loro una serie di oculari, un cercatore, una diagonale, una Barlow apo (unico ordine) senza problemi e un tre giorni d'attesa dall'ordine alla consegna, pagamento con carta di credito. Ho il vago sospetto che facciano anche da grossisti, dato che materiale ordinato presso un altro venditore è partito da loro...
etruscastro
08-12-2014, 10:45
Giuliano di Tecnosky è una certa garanzia, acquistato da loro un'oculare che mi è arrivato a casa dopo 23 ore!
metti i link degli strumenti che cerchiamo di capire l'inghippo!
Probabilmente il tutto è dovuto al week-end, alla festa dell'Immacolata di oggi ed al fatto che la signora che ha risposto al telefono mi ha riferito che il titolare è fuori sede.
Mi fido di voi e aspetto pazientemente, domani riproverò a telefonare.
Buonasera, alla fine sono riuscito a trovare il GSO Dobson 10" Deluxe + Telrad ad un buon prezzo ed ho fatto l'ordine. Adesso speriamo che tutto fili liscio con la spedizione e la consegna.
Grazie a tutti per la disponibilità
Giuseppe
Buonasera, alla fine sono riuscito a trovare il GSO Dobson 10" Deluxe + Telrad ad un buon prezzo ed ho fatto l'ordine.
Ahhh. ecco spiegato il ritorno dello scirocco e delle nuvole a partire da venerdi pomeriggio !! :D
Complimenti per la scelta e benvenuto nella famiglia dei Dobsoniani !
Huniseth
10-12-2014, 12:39
Affidabile.. ho preso diverse cose anche costose da lui. So anche dove sta. Solo che fa tutto lui da quel che ho capito.
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