Consiglio Omegon

[sale.cake]

Ciao ragazzi, sono nuova in questo forum, mi sono iscritta perché mi sto per addentrare nel mondo dell'astrofilia e mi sto cercando di orientare per il mio primo acquisto.
Avrei trivato un omegon 203/1000 EQ 500 con le seguenti caratteristiche:
Ottica
Tipo Riflettore
Tecnica di fabbricazione Newton
Apertura (mm) 208
Lunghezza focale (mm) 1000
Rapporto d'apertura 4,8
Max. ingrandimento utile 416
Focheggiatore
Tecnica di fabbricazione Crayford
Connessione (lato oculare) 2
Montatura
Tipo di montatura equatoriale
Tecnica di fabbricazione EQ-500
Sistema di controllo GoTo no
Inseguimento no
Cavalletto
Tipo Treppiede
Materiale Acciaio
Accessori inclusi
Oculari 1,25'' H 20mm, H 6mm
Cercatore 8x50
Generale
Serie Advanced
Consiglio speciale sì
Campi di utilizzo
Luna e pianeti si
Nebulose e Galassie si
Osservazione della natura non consigliato
Astrofotografia si
Sole non consigliato (solo con un filtro solare appropriato)

Mi chiedo se questo telescopio può fare al mio caso, visto che ho intenzione di portarmelo in giro per raggiungere le varie zone adatte della mia cittá per le osservazioni, e infine mi chiedevo se la mancanza del GoTo puó essere un problema.

Grazie in anticipo a chi virrá rispondermi.

Erica

[Angeloma]

Il tutto per la modica cifra di? $$$

[paperbike]

Ciao, io ho un tele simile a quello che hai visto tu, per quanto riguarda il trasporto è un po ingombrante ma tanto lo porti smontato, poi ti armi di santa pazienza e lo metti in opera:biggrin:, per il go to no nessun problema, devi solo fare esperienza con delle carte stellari o software vari per imparare a trovare ciò che cerchi, e ti assicuro che è una bella palestra, poi se vuoi lo acquisti in seguito e installarlo è piuttosto facile.
valuta questo però un altro utente stava valutando la tua stessa cosa io per poche centinaia di euro gli ho consigliato la heq5 perché se decidi in futuro di fare fotografia ti sarà molto utile nel sopportare il peso di tutta l'attrezzatura necessaria:D

[PHIL53]

Mi chiedo se questo telescopio può fare al mio caso, visto che ho intenzione di portarmelo in giro per raggiungere le varie zone adatte della mia cittá per le osservazioni, e infine mi chiedevo se la mancanza del GoTo puó essere un problema.


Spero tu intenda "le varie zone LONTANO dalla mia città" !! ;)

Hai già consultato le guide presenti su questo forum nella sezione Primo Strumento (i primi 4 post) per pervenire alla scelta di questo tipo di strumentazione ? (newton su equatoriale non motorizzata)

Escludi di fare foto ? Quale il tuo livello di conoscenza delle costellazioni ?

Capisco tu cerchi risposte e trovi domande, ma difficile darti consigli altrimenti...

[paperbike]

Se è quello che ho visto, solo la heq5 ti costa quasi il doppio:sowsuser::wtf:sorry.

[sale.cake]

Intanto grazie a tutti per le risposte. :)
Angeloma il prezzo é di € 549.
Paperbike quanto mi potrebbe costare il GoTo da installare succesivamente secondo te?
PHIL53 no, non nessunissima esperienza di costellazioni, cioé so che esistono e i vari nomi ma non ho idea di dove possano essere, non sono attualmente interessata a fare foto e si, intendevo le zone lontane dalla cittá! :) avevo letto il post con i vari telescopi indicati in base alla fascia di prezzo e avevo scelto di orientarmi su questo modello perché volevo spendere dagli 800€ in giú.

Per il trasporto secondo voi é piú comodo un Dobson secondo voi?

[paperbike]

Ciao il go to costa intorno ai 400 euro, a montarlo ho impiegato 10 minuti;), per il trasporto credo sia più o meno uguale ma PHIL53 potrà essere più preciso, un consiglio: go to o no studia le costellazioni e quello che c'è nei dintorni ti sarà molto utile se non indispensabile, non è difficile ma devi farlo, comincia con il grande e il piccolo carro perché se non sai distinguere nemmeno la polare dove vai a cercare il resto?:biggrin:

[sale.cake]

Paperbike hai ragione, devo cominciare a studiare un po'...ma dove posso trovare un po' di info?
A questo punto non mi converebbe spendere un po' di piú e prendere un telescopio giá con il GoTo?
Il cercatore che ha l'omegon di cui parlavo prima vuol dire che io inserisco le coordinate e lui trova?

[paperbike]

Allora, facciamo il punto.Anzi punto e virgola come disse il grande Antonio De Curtis in un suo famosissimo film,
se giri un po i siti trovi anche delle offerte gia con il goto a poco più di quello che hai visto tu poi in mp ti do più info,
il cercatore serve per inquadrare ciò che vorrai osservare poi nell'oculare, in pratica è un piccolo cannocchiale manuale niente di più, il go to è un computer motorizzato, inserisci il codice di quello che vuoi vedere e lui te lo trova, facile no?:biggrin:
però tutto parte dalla polare quella la devi trovare tu per allineare telescopio e computer, mamma mia che mal di testa:shock:
poi se vai nella sezione guide trovi moltissime informazioni utili per i tuoi prossimi studi:D
Per qualsiasi altra informazione digitare...........!

[sale.cake]

Ciao Paperbike, grazie perché sto cominciando a capire meglio cosa fare!
In pratica io cerco un telescopio che sia facile da trasportare in due su una golf, che non mi complichi troppo la vita nel cercare galassie e pianeti, quindi facile da usare e che non sia troppo poco potente per non dovermi trovare poi a comprarne un altro dopo poco.
Sento parlare molto bene del dobson anche, che dici?

[paperbike]

Il dobson è un newton su una base a terra, sostanzialmente è la stessa cosa , non tutti i modell sono motorizzabili, e comunque cosi escludi la fotografia se non quella in afocale,per il trasporto è la stessa cosa, in due portate sia l'uno che l'altro, posso consigliarti allora di partecipare a qualche serata con un gruppo astrofili della tua zona per vedere entrambi e poi decidere;)comunque con il 200/1000 avrete da fare per molto tempo:biggrin:

[PHIL53]

Sento parlare molto bene del dobson anche, che dici?

Vedo con soddisfazione che senza alcuna pressione da parte mia (:whistling:) ci sei arrivata da sola !

Preparare il Dobson per osservare è semplice quanto posare un tubo su una scatola ! Io consiglierei ovviamente il modello che ho in firma, ma in realtà non ci sono grandi differenze nei modelli industriali.

Per darti un'idea cerca su Youtube qualche video, come questo (https://www.youtube.com/watch?v=1vNOuw1_RJk) e per vedere i diversi modelli, puoi dare un'occhiata qui (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-Dobsonian-680---8----200-1200mm-Telescope---Deluxe.html)

Infine consiglio caldamente scaricarti un programma di visualizzazione del cielo come questo (http://www.stellarium.org/it/) per capire cosa ci sia da vedere e dove...

[nicola66]

se posso intervenire e darti un mio piccolo consiglio in virtù di quello che hai chiesto è il seguente :
una montatura con goto EQ5 E UN Mak 150 vedi in usato ,su astrosell .
Per iniziare va benissimo ti divertirai immediatamente .
Potrai distinguere e capire subito le varie costellazioni e iniziare i primi passi in fotografia .
Il Dobson e fatto per chi a già dimestichezza con il cielo e per chi ha molta pazienza :biggrin::biggrin:

[PHIL53]

Il Dobson e fatto per chi a già dimestichezza con il cielo e per chi ha molta pazienza :biggrin::biggrin:

Non per contraddire il mio esimio collega, ma al giorno d'oggi una semplice e gratuita o quasi App sullo smartphone (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.noctuasoftware.stellarium&hl=it) ti dice dove orientare il telescopio ... concordo un pò di pazienza ci vuole, ma d'altronde chi non ha mai dovuto sopportare i moccoli esasperati dei possessori di Goto (in particolare di quelli economici ?)

[sale.cake]

Grazie dei vostri consigli, ovviamente vedo che ognuno di voi ha un preferito.
Mi rendo anche conto che da qualche parte un compromesso lo devo trovare... Ma preferirei un telescopio nuovo, quello di cui parli tu nicola66 costa tanto?
PHIL53 Cosa sono i moccoli esasperati? :)

[PHIL53]

PHIL53 Cosa sono i moccoli esasperati? :)

Maledizioni, imprecazioni, bestemmie .... dipende dal carattere dell'astrofilo e dall'area geografica di provenienza...

[sale.cake]

Chiaro PHIL53! :D
Allora mi sa che non fa per mio moroso che essendo veneto ce l'ha in automatico nell'intercalare!

[etruscastro]

in base al tuo budget io ti consiglio un dobson 203/1200 come ti ha già detto Phil,
questo: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Parabol-Dobson-200-1200mm.html è già ottimo, mentre questo: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-Dobson-680---8----200-1200mm-Teleskop---Deluxe-Version.html
è perfetto e ti rimangono anche dei soldini per prendere 1 0 2 oculari di buona fattura.
io, onestamente ti sconsiglio con tutto il cuore se sei alle prime armi di prenderti un newton su equatoriale oltretutto manuale, rischi di impazzirti con i movimenti contro-intuitivi dell'equatoriale e delle posizioni scomede che assume il focheggiatore.
del resto, se non sei pratica inizierai gioco forza con oggetti semplici e quelli si trovano anche a mano, poi, piano piano alzerai l'asticella delle difficoltà cercando oggetti un poco alla volta più difficili.

[sale.cake]

Grazie estruscastro! Allora adesso mi rileggo per bene tutto quello che mi avete scritto e faccio una valutazione, vi faró sapere quale sará il mio primo acquisto.
Grazie ancora a tutti

P.s. Etruscastro, mi hai parlato di oculari...altro mondo per me sconsciuto, cosa consigli?

[nicola66]

Grazie dei vostri consigli, ovviamente vedo che ognuno di voi ha un preferito.
Mi rendo anche conto che da qualche parte un compromesso lo devo trovare... Ma preferirei un telescopio nuovo, quello di cui parli tu nicola66 costa tanto?
PHIL53 Cosa sono i moccoli esasperati? :)

di preciso non so quanto costa il tutto a prezzo pieno ( nuovo ) ma di sicuro arrivi 1500/1700
perdi un poco di tempo sull'usato vedrai che qualcosa si trova .
Poi se vuoi avere un compromesso su tutto ( trasportabilità , visuale , e fotografia e precisione di puntamento ) io ti consiglio vivamente montatura C GEM su telescopio C 8 XLT e fai un acquisto per tutta la vita io mi ci trovo divinamente .
puoi prenderlo anche a rate su alcuni siti sicuri il prezzo e sui 2.000,00;)

[Angeloma]

Leggermente in ritardo ma eccomi qua: chi ti ha cosigliato il Newton/Dobson ti ha consigliato bene, è giusto quello a cui ho pensato anche io e le ragioni di questa scelta ti sono state ampiamente descritte e spiegate. Io ne ho uno da 30cm ed è una libidine coi fiocchi! Molto poco portatile, invero. Nel senso che un metro e mezzo di tubo è decisamente ingombrante: un 25cm è lungo un metro e venti circa, assai più gestibile. Comunque, fate i conti sia col metro che col portafoglio.
Per quanto riguarda gli oculari, non so se già lo sai: il fattore d'ingrandimento si ottiene dividendo la lunghezza focale del telescopio per la lunghezza focale dell'oculare. L'ingrandimento massimo teorico è mediamente pari al doppio dell'apertura in millimetri; in condizioni normali è difficile superare i 200x, in condizioni buone si arriva a 300x o giù di lì, in condizioni eccezionali si può arrivare a 500-600x. Trattandosi di Dobson è pressoché d'obbligo dotarsi di oculari da 2" con un campo apparente di 70° (buon compromesso prezzo/prestazioni) di 82° o più (Televue Nagler e Ethos, dopo un Gratta e Vinci particolarmente favorevole) da 1,25" e campo di 65° per risparmiare.

[sale.cake]

Grazie Angeloma e nicola66.
Ora Angeloma cerco di capire quello che mi hai scritto sugli oculari e mi applico! :)
Nicola66 grazie del suggerimento, in effetti anche fare un acquisto come mi consigli tu non é sbagliato...almeno sarei a posto per un bel pezzo! Solo che andrebbe veramente fuori dal mio budget :sad:

[nicola66]

per quanto riguarda gli oculari vale lo stesso discorso per il telescopio , cosa vuoi vedere.
Il discorso è un poco complesso è ci si arriva per esperienza un poco alla volta .
Per aiutarti nella maniera più semplice ti elenco alcuni oculari
Se ti orienti su un DOBSON Gli oculari giusti non devono scendere sotto i 70 gradi di campo apparente
Per il planetario inizia con oculare da 8/10 mm per il DEEP oggetti profondo cielo oculari da 13/14 e da 17/18mm
Per amassi aperti e nebulose estese oculari da 22/25/30.
mio consiglio prendine uno alla volta ma prendili buoni

[Angeloma]

E perché non un 5mm o addirittura un 3,5mm per il planetario e le nebulose planetarie? M57 ed M27, tanto per citare due planetarie note, se osservate a 300x sono spettacolari (Newton/Dobson 300mm f5, TS Expanse 5mm). Non ho parlato dettagliatamente di focali per gli oculari perché, prima di parlarne, si dovrebbe conoscere la lunghezza focale e l'apertura del telescopio scelto.

[sale.cake]

Ragazzi, ma a questo punto mi sorge una domanda (sicuramente ignorante), a livello di visione cosa cambia tra equatoriale e dobson? Perché con i dobson non si possono fare foto se non afocali?

[tino77]

La difficoltà nella fotografia con i dobson deriva dall'inseguimento manuale: se allunghi i tempi di esposizione non riesci a tenere fermo l'oggetto nell'oculare per tutto il tempo.
La visione in sé, a parità di strumento ottico, è la stessa in versione dobson e in versione equatoriale. Se mai cambia la posizione dell'oculare in cui guardi (in equatoriale + newton puoi avere posizioni scomode).

[sale.cake]

Grazie mille tino77, ma mi sembrava di aver letto che esistono dobson motorizzati, mi sbaglio?:confused:

[tino77]

Non sbagli! Esistono e hanno anche prezzi accessibili. Da quello che si legge in rete hanno un inseguimento sufficientemente preciso per fare riprese planetarie ma non per fotografie deep.

[sale.cake]

Ok, tutto chiaro! Su un dobson "normale" é materialmente collegabile una macchina fotografica per vedere a colori?

P.s. X normale intendo non motorizzato

[nicola66]

E perché non un 5mm o addirittura un 3,5mm per il planetario e le nebulose planetarie? M57 ed M27, tanto per citare due planetarie note, se osservate a 300x sono spettacolari (Newton/Dobson 300mm f5, TS Expanse 5mm). Non ho parlato dettagliatamente di focali per gli oculari perché, prima di parlarne, si dovrebbe conoscere la lunghezza focale e l'apertura del telescopio scelto.

Calma ragazzi io ho dato un consiglio di massima e non sono andato nello specifico , giusto per non confondere le idee , ricordando e mi ci metto pure io , che dopo è l' esperienza a farci capire cosa serve .

[Angeloma]

Niente di che, solo che sei condizionato dalla focale del C8 che è assai più lunga di un Newton dal rapporto focale veloce e di conseguenza, a parità di oculare, produce ingrandimenti più spinti.:D
Al contrario, io m'incasino la vita con varie focali comprese tra i 350 e i 1500mm ed aperture comprese tra i 50 e i 300mm. Difatti, son sempre a far calcoli...

[etruscastro]

andiamoci piano con i numeri sennò rischiamo che i neofiti non ci seguano nei nostri ragionamenti che diamo per scontato.
allora Erica, tieni presente che ti/vi consigliamo un dobson solo per il fatto che è molto intuitivo nella sua fase di utilizzo, potremmo definirlo estremamente elementare dato che i suoi movimenti naturali sono altazimutali (cioè, alto basso-destra-sinistra), per cercare un'oggetto in cielo basta prendere il tubo (che girerà su se stesso su una base girevole ma stabilissima!) e andrai a centrarlo a mano dapprima nel cercatore e poi nell'oculare.
tutto estremamente facile perché giocoforza inizierai la ricerca con oggetti semplici da trovare (Luna, pianeti, oggetti del profondo cielo particolarmente "luminosi") e poi, piano piano una volta acquisita dimestichezza cercherai oggetti sempre più difficili, diciamo che sarà un percorso naturale.
cosa comporta un dobson? comporta che NON nasce come concezione astrofotografica di NESSUN genere se non con un approccio davvero base che porterà i risultati di conseguenza... davvero di base.
qualche utente sforna immagini decenti con i dobson (parlo di fotografia!) ma è anche dotato di una giusta (abbastanza direi) dose di pazienza.

le montature equatoriali d'altro canto sono perfette per inseguire il moto apparente naturale degli oggetti in cielo, ma per farli inseguire bene, e quindi sfornare immagini fotografiche gratificanti, occorre una buona conoscenza strumentale e del cielo, nulla di impossibili sia chiaro, ma nelle tue condizioni credo sia saggio partire con il piede giusto della semplicità, perché vorremmo (noi tutti del forum) che tu/voi vi appassionate a questa scienza/hobby e la coltiviate nel tempo piuttosto che farvi passare la fantasia con uno strumento che vi porterà problemi nell'utilizzo e a farvi perdere la passione.

ti allego questo link dove c'è tutto quello che ti serve per iniziare a muovere i primi passi: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?773-Vademecum-per-gli-astrofili ;)

[PHIL53]

Ok, tutto chiaro! Su un dobson "normale" é materialmente collegabile una macchina fotografica per vedere a colori?

P.s. X normale intendo non motorizzato

Vedere a colori ???? tralasciando i pianeti, in astronomia è praticamente un ossimoro !

Le foto a colori che vedi sul web e sulle riviste sono ottenute accumulando strati e strati di fotoni (cosa che l'occhio umano non può fare..) e successive elaborazioni al computer paragonabili al calderone di un alchimista ! Quindi vedrai a colori solo una volta tornata a casa e dopo averci lavorato a lungo (ma gli esperti ti spiegheranno meglio....)

In visuale si vede solo in bianco e nero (e tutta la scala di grigi intermedia...)

[Huniseth]

Mi sembra sempre il solito.

[sale.cake]

Grazie Etruscastro, adesso mi studio per bene il link che mi hai mandato e grazie ancora per i suggerimenti.
PHIL53 ho capito che guardando con il telescopio non si vedono i colori, ma avevo letto che collegando una macchina fotografica si poteva riuscire, a questo punto essendomi orientata su un dobson chiedevo se era possibile appunto collegare la macchina fotografica per vedere a colori.
Huniseth non ho capito cosa vuoi dire

[PHIL53]

Huniseth non ho capito cosa vuoi dire

...tranquilla, non sei la sola...:whistling:

[Huniseth]

:biggrin: Avete capito benissimo...