Consigli per neofita

[Davidroy]

Salve a tutti,
mi chiamo Davide, ho 30 anni, vivo a Chieti e mi sono da poco avvicinato all'astronomia (ho letto alcuni libri, tra i quali quello che ho apprezzato maggiormente è "Stelle e pianeti" di Ridpath e Tirion). Gradirei avere consigli e/o suggerimenti riguardanti l'acquisto di strumentazione iniziale adatta.

Seguendo lo schema del questionario per neofiti (che trovo utilissimo, nonché molto ben congegnato ;)):

sarei interessato principalmente all'osservazione deep-sky, effettuata dal tetto di casa in pieno centro città (purtroppo :hm:, anche se ho un'ottima vista sull'orizzonte tra Sud-Ovest e Nord-Ovest, essendo in cima alla collina a circa 300 m s.l.m.), senza precludere però la possibilità di qualche trasferta (magari quando il clima è più mite); avrei comunque necessità di smontare e rimontare l'attrezzatura e credo non avrei problemi nel farlo (all'inizio sarà complicato, ma con un po' di esperienza spero diventi un'operazione relativamente semplice :razz:). Unica limitazione sarebbe il peso, che preferirei non fosse eccessivo, magari non superiore ai 20 kg tra tutto. Sono persona paziente, molto studiosa e mi piacerebbe imparare a trovare ed inseguire gli oggetti da me. Il budget totale si aggira intorno ai 1000.

Vi sottopongo la strumentazione che avevo adocchiato:

http://www.astroshop.eu/skywatcher-telescope-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991
http://www.astroshop.eu/uhc-filters/lumicon-ultra-high-contrast-1-25-/p,6741
http://www.astroshop.eu/laser-pointers/omegon-newton-adjusting-laser-1-25-inspection-window-/p,4577
http://www.astroshop.eu/omegon-eyepiece-and-accessories-case-large/p,23754

In particolar modo gradirei consigli sugli oculari: secondo voi il set conviene o sarebbe preferibile prenderne due/tre di buon livello (ed eventualmente quali sarebbero, con una spesa max. di 250/300)?

Spero di esser stato il più chiaro possibile e ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi dedicheranno qualche minuto: ogni suggerimento sarebbe per me utilissimo :).

Un saluto cordiale e cieli sereni a tutti,
DC

[etruscastro]

lo strumento è molto buono ma se usato in visuale e manuale sarà una vera tortura per via dei movimenti equatoriali che non sono proprio naturali, sia agli inizi ma anche quando sarai più esperto.
quando spazio hai a disposizione dal tuo sito casalingo?
io ti consiglierei questo:http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-8-Zoll-f-6-Dobson-Teleskop-Deluxe-mit-verbesserter-Ausstattung.html
oppure questo: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1192_GSO-10-Zoll-f-5-Dobson-Teleskop-Deluxe-mit-verbesserter-Ausstattung.html
tanto essendo Newton come quello da te proposto hanno la stessa necessità di collimazione, per i filtri aspetterei, da un cielo casalingo usare filtri troppo selettivi non è una buona idea, mentre lascerei stare il set di oculari e mi dedicherei ad oculari a focale singola e buon c.a. come la serie expanse: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4920_TS-Okular-Expanse-5-mm-Weitwinkelokular-1-25-und-2-Zoll-Anschluss.html.

p.s. potresti presentarti anche nella sezione adatta?:http://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento ;)

[PHIL53]

Credi proprio che nel tuo caso, consigli siano più che utili...indispensabili !!

Giusto una domanda preliminare: "osservazione deep sky"...quindi escludi astrofotografia, giusto ?

[Davidroy]

Ciao Etruscastro,

chiedo scusa per la presentazione, fatta solo ora... ;)

Il luogo dal quale osservo è molto ampio, il problema è che per raggiungerlo devo passare attraverso una scalinata piuttosto stretta, con una porticina d'uscita ancor più stretta, e non posso lasciare l'attrezzatura in loco. Inoltre nel caso in cui volessi fare qualche uscita, chiedo da totale principiante, non sarebbe più scomodo il modello Dobson rispetto allo Skywatcher? La comodità dell'osservazione, per quanto un plus, non mi fa paura più di tanto, per lo meno non quanto quella che riguarda il trasporto (magari fra qualche anno rimpiangerò di aver pensato questa cosa :cool:). Infine ti ringrazio molto per i consigli sugli oculari: per favore potresti consigliarmene 2/3 di buona qualità (così da non doverli sostituire troppo presto), soprattutto per risolvere stelle doppie, e magari iniziare ad osservare gli oggetti del catalogo di Messier? In particolare quello che mi hai segnalato per cosa sarebbe indicato?
Se dico qualche stupidaggine vi prego di perdonarmi :razz:

Ciao Phil53,

hai assolutamente ragione: per questo spero che voi abbiate la pazienza di darmene qualcuno :biggrin:

Non escludo a priori l'astrofotografia, ma di certo non è una priorità; magari con il tempo potrebbe nascere anche questo interesse...

[etruscastro]

visto ciò che dici scartiamo il dobson ma solo per via dell'ingombro che ha la rocket box (cioè la base in legno che funge da montatura) dato che il tubo è di poco più lungo di quello proposto da te in equatoriale.
quando parlo di scomodità non parlo di osservare in piedi o seduto ma parlo delle posizioni a volte strane che assume il focheggiatore e che ti farà obbligatoriamente osservare sopra una sedia o in ginocchio a terra, oppure devi allentare gli anelli di sostegno e ruotare quanto basta il tubo ottico... nulla di impossibile, ma alla lunga stanca.
gli oculari..... se prendi il telescopio da te linkato ha già un 25mm e un 10mm, il 25 è buono mentre il 10 andrebbe sostituito con un'altro più performante, tipo un 8mm che sarà il classico tuttofare e poi un 5mm per spingere su pianeti-globulari e nebulose planetarie.
ottimi oculari sono questi: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4920_TS-Okular-Expanse-5-mm-Weitwinkelokular-1-25-und-2-Zoll-Anschluss.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4919_TS-Okular-Expanse-8-mm-Weitwinkelokular-1-25-und-2-Zoll-Anschluss.html
o questi per risparmiare:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4919_TS-Okular-Expanse-8-mm-Weitwinkelokular-1-25-und-2-Zoll-Anschluss.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4919_TS-Okular-Expanse-8-mm-Weitwinkelokular-1-25-und-2-Zoll-Anschluss.html

ma occhio..... un f5 ha bisogno di cieli buoni per essere sfruttato, come valuti il cielo da casa tua?
http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?339-scala-di-Bortle&highlight=scala+bortle

sei sicuro di non dover prendere in considerazione uno strumento alternativo come un Mak 150mm?

[Angeloma]

Gli è che il Mak 150 nuovo costa più di 700€ solo quello, più minimo altrettanto per una eq5 motorizzata (ma forse è piccoletta?) o più di 900€ per una heq5. Un po' tanto, visto il budget di 1000€.
O buttarsi sull'usato.

[Davidroy]

Grazie mille Etruscastro per i tuoi consigli!

Se la posizione da assumere per osservare sarà molto scomoda, proverò a trovare qualche soluzione alternativa, sperando di non rimanere piegato in due :sneaky:

Per quanto riguarda gli oculari, probabilmente prenderò quelli che mi hai consigliato. Ti chiedo solo per favore se puoi rimettere i link a quelli un po' più economici (mi indirizzano sulle stesse pagine degli Expanse). Approfitto ancora della tua gentilezza: ma gli oculari intermedi (tipo 15mm) e più grandi (32/40mm) suggerisci di lasciarli perdere per il tipo di osservazioni che avrei intenzione di fare?

Considerando l'interessante articolo che mi hai indicato, il cielo da dove abito lo valuterei tra la classe 5 e la 6, purtroppo (ma considerala una valutazione mooltoo imprecisa).

Il Mak non lo avevo considerato fondamentalmente per due ragioni: il prezzo molto superiore; l'utilità prevalente (da quello che ho letto in rete) per l'osservazione planetaria.

Grazie ancora per la disponibilità! :)

[Davidroy]

Ciao Angeloma,

sì, quello effettivamente era uno dei problemi :)

[Angeloma]

Ecco, io penso ci sia un po' di confusione tra osservazione e fotografia. Il Maksutov è adatto alle riprese planetarie in virtù del rapporto focale chiuso che richiederebbe tempi di esposizione piuttosto lunghi qualora si volessero riprendere oggetti dello spazio profondo. Per l'osservazione visuale questo inconveniente è relativo. La focale di 1.500mm è la medesima del mio Dobson da 30cm, e con un oculare da 30mm per 70° di C.A., si ottiene un campo reale tale da poter osservare il piccolo carro delle Pleiadi per intero o entrambi gli ammassi del doppio ammasso di Perseo a 50x: altro che storie! E poi esistono i riduttori di focale, se si vogliono fotografare oggetti estesi con tempi di esposizikne ragionevoli.

[etruscastro]

Ti chiedo solo per favore se puoi rimettere i link a quelli un po' più economici (mi indirizzano sulle stesse pagine degli Expanse).
hai ragioni, scusami, ma in questi giorni ho il pc che a volte mi tira qualche brutto scherzo, allora gli oculari sono:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4930_TS-1-25--ED-Okular-5mm---60--ebenes-Bildfeld---hoher-Kontrast.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4934_TS-1-25--ED-Okular-8mm---60--ebenes-Bildfeld---hoher-Kontrast.html
o questi che sono praticamente gli stessi: http://it.aliexpress.com/w/wholesale-tmb-eyepiece.html


Approfitto ancora della tua gentilezza: ma gli oculari intermedi (tipo 15mm) e più grandi (32/40mm) suggerisci di lasciarli perdere per il tipo di osservazioni che avrei intenzione di fare?
il discorso è che devi farti due calcoli, gli ingrandimenti di un'oculare si calcolano dividendo la focale del telescopio con quella dell'oculare, ora se tu prendi il Newton hai a disposizione compreso con lo strumento un 25mm che ti da 40x e un 10mm scrauso che ti da 100x, ora, sarebbe inutile prendere un 15mm che ti darebbe 66x quando per la tipologia di oggetti osservabili in quel range di ingrandimenti sei già coperto dal 25mm, come è inutile e oserei dire anti producente prendere un 32-40mm che ti darebbero 35-25x e andresti oltre la pupilla d'uscita utile per il tuo occhio.... non prendi tutta la luce disponibile insomma.....ovvio che le focali che ti consiglio io sono adatte per il newton da 8" f5, se cambi configurazione ottica bisogna rivedere anche gli oculari.


Il Mak non lo avevo considerato fondamentalmente per due ragioni: il prezzo molto superiore; l'utilità prevalente (da quello che ho letto in rete) per l'osservazione planetaria.
il mak te l'ho proposto per farti capire che potrebbero essere altre configurazioni ottiche interessanti, un 150mm è un tutto fare, ci fai planetario e non disdegna un certo tipo di profondo cielo! ;)

[etruscastro]

http://www.astrosell.it/mercato.php?Id=1&txt=celestron%20se&SV=S&chkTC=1
http://www.astrosell.it/annuncio.php?Id=48661
http://www.astrosell.it/annuncio.php?Id=48628
http://www.astrosell.it/annuncio.php?Id=46776

datti da fare che occasioni ce ne sono.....

[Davidroy]

Grazie mille Etruscastro per le estreme disponibilità e chiarezza! :)

In particolare apprezzo molto la spiegazione che mi hai dato sui diversi oculari. Seguirò di certo il tuo consiglio: via libera al 5mm e 8mm. Solo una precisazione: portando gli occhiali vi è differenza tra gli Expanse ed i TS, e c'è qualche indicazione particolare (tipo osservare magari togliendoli o altro)?

Darò anche un'occhiata in giro per valutare qualche usato, anche se credo di essere abbastanza convinto ormai delllo Skywatcher (a volte sono un po' cocciuto :biggrin:).

[Angeloma]

Nel caso dei TS Expanse, che sono da due pollici (51,8mm) ma togliendo il barilotto esterno diventano da 31,8mm, si svita la conchiglia di gomma e gli occhiali non sono più un intralcio. In ogni caso, ci sono pur sempre le lenti a contatto giornaliere; ricordarsi di farle fare con la stessa gradazione degli occhiali, altrimenti l'ottico le fa preparare più leggerine.

[medved]

Nelle tue condizioni osservative escluderei il newton su Dobson ma non il newton su una montatura AZ. E' comodissimo e velocissimo da allestire, da usare e comodo da trasportare però preclude la fotografia. Io partirei dalla montatura ad esempio
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4537_TS-alt-az-mount-AZ5-with-tripod---fine-controls---two-telescope.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6019_Altair-Sabre-Allt-Azimuth-Telescope-Mount-V2-0-for-telescopes-up-to-20kg.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4202_GiRo-Ercole-Alt-Az-mount--max--30-kgs-payload---M10-tripod-connection.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2680_William-Optics-Azimuthal-Panning-Unit-Easy-Touch-with-3-8--attachment.html

Su una di queste montature puoi caricare senza patemi un C8, un Newton 8", un Mak 150 o un rifrattore 150/1200 e sono davvero compatte e piccole. Come detto però non hanno motori per inseguire e non si possono usare per fotografia.

Per quanto riguarda invece il telescopio il 200/1000 newton è un ottimo strumento e nel tuo budget l'unica alternativa è un rifrattore 120/1000 o 150/1200 (a limite limite) o un Mak 150. I rifrattori o il mak li puoi comodamente piazzare anche su una EQ5 che non ti preclude un futuro fotografico (con strumenti più piccoli però) implementando l'attrezzatura.
Però devi capire che cosa puoi/vuoi osservare dal tuo sito. Il fatto di osservare sopra un tetto in centro città non mi piace molto perchè hai sicuramente inquinamento luminoso dovuto alla città e cattivo seeing locale dovuto al tetto. Potresti dunque rimanere fortemente deluso in uno o entrambi gli ambiti non a causa dell'attrezzatura ma delle condizioni ambientali. Cerca di capire come siano le condizioni sopra indicate dal tuo luogo di osservazione abituale e poi decidi, vista la cifra in ballo è importante pensarci per tempo.

[medved]

PS
Vedo solo ora che hai indicato di essere aperto ad esperienze "usato". In questo caso coem ti ha indicato Etru ci rientrano anche i vari SC tipo C8 o meade 2080 etc

[Davidroy]

Ti ringrazio molto per le dritte Angeloma, ne farò tesoro! :) Effettivamente le lenti a contatto potrebbero risultare molto comode, ma credo che proverò prima l'alternativa tecnica da te proposta.

Ciao Medved,

il discorso sulle montature è molto interessante, solo che ho notato che acquistando un telescopio completo c'è un certo risparmio, laddove prendendo separatamente tubo e montatura il tutto costa sensibilmente di più (magari perché la montatura inclusa nel pacchetto completo è di qualità inferiore? :razz:).

Il problema del sito osservativo è molto complicato e probabilmente impossibile da risolvere. Mi spiego: probabilmente, anzi sicuramente, hai ragione sul fatto che non riuscirò a sfruttare a dovere le potenzialità di qualsivoglia strumento dal tetto di casa mia, ma quali alternative ho? Mi consigli di lasciar perdere?

[Angeloma]

Lasciar perdere? Assolutamente no! Basterà sceglier una qualsiasi cosa che sia facilmente trasportabile. Giusto poco fa ho recuperato uno zaino enorme per ficcarci dentro la borsa col Mak 127 e una montatura completa Ioptron Cube Pro con annessi e connessi, più valigetta con oculari, Barlow e diagonale. Così me lo carico in spalla e parto con lo scooter...:biggrin:

[medved]

No ti consiglio solo di valutare bene le reali potenzialità del tuo tetto. Se la città Chieti non è molto inquinata da luci potresti trovare un po' di soddisfazione anche nel deep sky nonostante un eventuale pessimo seeing del tetto. Se il tetto è molto ben isolato potrebbe risultare un discreto luogo dove osservare i pianeti a discapito di un eventuale inquinamento luminoso della città. Devi secondo me cercare di capire quali potenzialità ha il tuo sito di osservazione e comportarti di conseguenza. Se il tuo tetto facesse schifo da entrambi i punti di vista il consiglio non è di lasciar perdere ma di cambiare sito come consiglia Angelo. magari basta scendere in giardino o nel prato dietro casa per avere condizioni enormemente più vantaggiose. Perchè è importante capire o conoscere le caratteristiche del luogo dal quale si osserva? Perchè per il deep sky ci vuole buio e diametro, per il planetario, stelle doppie e luna ci vuole aria ferma (no turbolenze atmosferiche) e qualità ma il diametro e il buio sono meno importanti.

[Davidroy]

Vi ringrazio molto per i consigli ed i suggerimenti (e gli avvertimenti). Rifletterò dunque meglio su tutto (soprattutto il luogo d'osservazione ed eventuali alternative) prima di fare acquisti inutili, di cui magari potrei pentirmi, anche se mi dispiacerebbe molto dover rinunciare... :hm:

In ogni caso di nuovo grazie a tutti per la disponibilità dimostrata, e cieli sereni! :)