Scelta del secondo telescopio

Salve a tutti, sto valutando l’acquisto di un secondo telescopio ho iniziato con il binocolo 12x50 e mappe alla mano poi sono passato al rifrattore acromatico etx80 comodo da una parte perché ha il goto ma deleterio dall’altra perchè ho disimparato la ricerca manuale, comunque con quest’ultimo ho fatto anche delle riprese con la mz-5c ovviamente planetarie poiché non è adatto al deepsky, ora visto che sono in procinto di vendere l’etx80 sto valutando l'acquisto di un secondo telescopio.
Considerando prima di tutto che il mio budget si aggira sui 600/700€ ho dovuto escludere la fotografia poiché solo una montatura adatta va oltre le mie finanze, come secondo punto ho bisogno di uno strumento trasportabile visto che dal mio terrazzo ho una visuale limitata a se-s-sw, il cielo non è male abito in un paese lontano dalla città e comunque ho le montagne a 40km di distanza.
Tenendo conto di questo ho pensato di orientarmi sul visuale, lo strumento che sto valutando in questo momento, dopo una confusa ricerca di mesi, è il dobson gso 200/1200 f6 deluxe chiaramente per me è un mondo totalmente nuovo non avendo esperienza con i riflettori per cui mi sento ancora un po’ indeciso…. chiedo gentilmente un vostro parere o consiglio, grazie.

allora Denis, iniziamo con calma prima che sparino contro i dobson facciamo un pò di chiarezza!!
se vorrai fare visuale, come già sai, il dobson rimane sempre lo strumento con il migliore rapporto diametro/prezzo...
un 8" è già un diametro di tutto rispetto, che ti permetterà di spaziare nel cielo alla ricerca di oggetti per diversi anni senza annoiarti, però un dobson va contro una delle tue richieste che è:

Citazione:

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come secondo punto ho bisogno di uno strumento trasportabile visto che dal mio terrazzo ho una visuale limitata

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diciamo che un dobson non è il massimo della trasportabilità, e sopratutto può essere molto scomodo usarlo in un balcone (quanto è grande il tuo balcone?), tieni sempre presente che dovrai "manovrare" 1200mm di focale in un posto più o meno stretto.....
altra cosa, è ricordarsi che un balcone non è il posto migliore per effettuare osservazioni, dato lo scambio termico che esso effettua di notte..... certo che se fosse il tuo unico sito disponibile allora ben venga!
fermo restando che il dobson GSO da te individuato è un'ottima scelta considerando i pro e contro sopra citati,
prova a considerare anche questo:
http://www.otticasanmarco.it/catalog...D=2484&famId=2
;)

alla luce del fatto che mi sembra che tu abbia in realtà già scelto, io non sono propriamente un Dobsoniano... io prenderei in seria considerazione il modello indicato da Etruscastro ma con l'aggiunta del goto... lo trovo particolarmente comodo, ad oggi quasi irrinunciabile... il budget più o meno è rispettato.... e comunque nel mondo dell'usato potresti fare " l'AFFARE "....

Grazie, volevo precisare che a casa osservo da un comodo terrazzo non da un balcone, comunque avevo considerato un newton su equatoriale pero ho notato che queste montature sono un pò sottodimensionate rispetto all'ota che montano, per il visuale potrebbero anche andare bene ma a quel punto avendo una eq solo per questo la vedrei un pò sprecata nel senso che ti porta a pensare alla fotografia avevo pensato anche al newton 150/750 su eq5 magari motorizzata solo in ar un pò più stabile ma avrei rinunciato al diametro, per questo mi sono orientato verso il dobson ho pensato o faccio bene il visuale o faccio bene l'astrofotografia inoltre ho pensato al 200mm invece che al 250mm per provare, in futuro, a montarlo su una eq6 premetto che per il momento è solo un'idea, secondo voi potrebbe funzionare?

più che altro condivido il tuo parere che se vuoi fare una cosa di farla bene... e se vuoi fare visuale vai di dobson... sono meno d'accordo sul fatto di poter mettere l'OTA del dob su una eq6....
p.s. se hai la possibilità vai direttamente di 10"! ;)

Interessante la tua opinione Etruscastro, in effetti sono un pò combattuto sui due diametri un 10" rispetto ad un 8" raccoglie più del 50% di luce però pesa anche una decina di chili in più, il primo è un f5 il secondo un f6 dicono che quest'ultimo sia più semplice nella collimazione, è vero o solo una leggenda metropolitana?

Citazione:

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Originariamente Scritto da etruscastro

più che altro condivido il tuo parere che se vuoi fare una cosa di farla bene... e se vuoi fare visuale vai di dobson... sono meno d'accordo sul fatto di poter mettere l'OTA del dob su una eq6....
p.s. se hai la possibilità vai direttamente di 10"! ;)

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Meglio ancora se 12" ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da denis

Interessante la tua opinione Etruscastro, in effetti sono un pò combattuto sui due diametri un 10" rispetto ad un 8" raccoglie più del 50% di luce però pesa anche una decina di chili in più, il primo è un f5 il secondo un f6 dicono che quest'ultimo sia più semplice nella collimazione, è vero o solo una leggenda metropolitana?

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la collimazione è la collimazione.... se la fai sull'8" la fai anche sul 12" o sul 16"!
il discorso cambia quando si parla di scollimare uno specchio, un 16" tenderà a scollimarsi più in fretta di un 10" per via del differente peso!
se parliamo di differenza di collimazione/scollimazione tra un 8" e un 10" siamo sullo stesso piano con in più che nel 10" entra un treno di luce in più!
un dobson a f.6 ha una focale meno critica, quindi meno coma e aberrazioni varie! ;)
per la differenza di peso tra un 8" e un 10" questo lo puoi valutare soltanto tu!

hai ragione ad avere dubbi: ho capito a mie spese infatti che avere un cannone trabballante su di una montatura esile è una sciocchezza. io attualmente ho una Celestron CG5 GT : devo dire che il C8 ci stà comodo: pittosto stabile e tutto sommato se la trovi usata te la consiglio anche... sopra pre rispettare il budget cosa ci mettiamo ?? se il C8 è fuori budget, secondo me un Newton da 20 cm ti regalerà delle soddisfazioni, anche in fotografia.... il Dobson è prettamente visuale e scomodo da utilizzare.. secondo me dopo poco ti stuferesti....

Off mi introduco nella discussione come sempre a sproposito non avendo minimamente esperienza ne' di primo ne' di secondo strumento. Se io avessi il tuo budget e le tue propensioni osservative non esiterei a prendere il tele che ti ha linkato etru. 20 cm di apertura sono una bella apertura altrochè. Se poi arrivi da un 80mm è un abisso. 1000 di focale arisono una bella sberla di cm. Vuol dire che con un 5mm ci fai 200x e con una barlow arrivi comodo a 300x. la montatura dicono tutti che sia buona ma io non la conosco, dovresti chiedere meglio agli astanti più esperti se secondo loro è sottodimensionata. Io starei sul Dobson solo nel caso ti interessi realmente uno specchio più ampio ma io non credo che viaggiare a 400 ingrandimenti su un Dobson siano unoscherzo da manovrare.

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Originariamente Scritto da marcom73

hai ragione ad avere dubbi: ho capito a mie spese infatti che avere un cannone trabballante su di una montatura esile è una sciocchezza. io attualmente ho una Celestron CG5 GT : devo dire che il C8 ci stà comodo: pittosto stabile e tutto sommato se la trovi usata te la consiglio anche... sopra pre rispettare il budget cosa ci mettiamo ?? se il C8 è fuori budget, secondo me un Newton da 20 cm ti regalerà delle soddisfazioni, anche in fotografia.... il Dobson è prettamente visuale e scomodo da utilizzare.. secondo me dopo poco ti stuferesti....

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Ok Marcom ci credo che un 20cm in fotografia mi regalerebbe belle soddisfazioni, oltre che in visuale naturalmente, ma devo anche considerare l’ingombro e la trasportabilità io vivo in un mini appartamento che ormai è diventato un magazzino tra strumenti musicali e cianfrusaglie varie, ho un buon terrazzo, almeno quello, però non vedo la polare e non saprei come fare l’allineamento so che esiste il metodo Bigourdan ma da neofita ho paura sia un bel rompi capo.....:confused:

ciao, io ho un dobson gs da 10", se posso riportarti la mia esperienza sul trasporto, io non ho grandi problemi il tubo sta nei sedili di dietro della macchina ( un opel corsa vecchia ). Se devi fare scale ti servirà aiuto di qualcuno per portarlo in macchina, perché più che pesante , la forma del tubo non ti permette di avere la presa salda ( almeno per quanto mi riguarda ). La base sta comodamente in cofano. Per l'uso non posso darti tanti consigli perché sono un neofita è non l'ho ancora sfruttato a dovere .

Forse con una borsa da trasporto si potrebbe risolvere il problema della presa e riuscire a trasportarlo anche da solo tipo queste:
http://www.otticasanmarco.it/catalog...=31&brandID=10

credo che risolveresti il problema .

Un newton da 8" con montatura non credo occupi così meno spazio di un dobson collassabile da 10" e quando devi portarli in macchina, da solo, devi fare comunque più viaggi con entrambi gli strumenti (a menochè non sei un polipo forzuto).
Di dobson usati collassabili in ottime condizioni in vendita ne vedo ogni giorno a prezzi inferiori del tuo budget (proprio ieri c'era un Meade 12" a 500 euro).
Comunque io sceglierei un tubo (un newton, meglio ancora un C8) su montatura equatoriale go-to.

Chiedo per ingnoranza da neofita: ho letto in giro che i dobson collassabili sono più soggetti a turbolenze e scollimazione rispetto ad un tubo chiuso, è vero?
Un C8 che percentuale di ostruzione ha rispetto ad un newton?

Citazione:

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Originariamente Scritto da denis

Chiedo per ingnoranza da neofita: ho letto in giro che i dobson collassabili sono più soggetti a turbolenze e scollimazione rispetto ad un tubo chiuso, è vero?
Un C8 che percentuale di ostruzione ha rispetto ad un newton?

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I dobson, visto il peso del primario, si scollimato facilmente tutti. Collassabile e non. Praticamente vanno collimati ad ogni uso e ci vogliono 2 minuti (andrebbe fatto ogni volta con tutti i newton)

Gli S.C. hanno più ostruzione dei newton in generale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da denis

http://www.otticasanmarco.it/catalog...=31&brandID=10

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mi domando seriamente come si fa a mettere un CPC da 11" in una borsa..... già da solo è alto più di 80cm senza tripod ovviamente, poi pesa circa 30kg..... non ce lo vedo proprio dentro una borsa da portarlo con le maniglie! :weeabooface:

Citazione:

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Chiedo per ingnoranza da neofita: ho letto in giro che i dobson collassabili sono più soggetti a turbolenze e scollimazione rispetto ad un tubo chiuso, è vero?

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è vero che i truss sono più soggetti alla scollimazione, ma è altrettanto vero che avendo circa la metà della focale "aperta" è meno soggetto alle turbolenze!

Citazione:

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Un C8 che percentuale di ostruzione ha rispetto ad un newton?

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attenzione..... non paragonare un c8 (o un SC o MAK) con un newton (e quindi anche il dobson).... sono due mondi paralleli ma diversi!

Ho tirato in ballo i catadiottrici perchè a suo tempo li avevo considerati come un'eventuale acquisto, il mak però e prettamente planetario ed io vorrei osservare un pò di tutto lo SC è più universale ed è ancora nella mia testa come eventuale scelta assieme al dobson, solo che il C8 costa un botto e cercarlo nell'usato, non avendo esperienza, ho paura di beccarmi una fregatura.

per cominciare allora perchè, visto che li abbiamo valutati tutti, non valuti anche il rifrattore?
un Acro non ti costa un occhio, è decisamente compatto e lo potresti abbinare ad una montatura Goto a monobraccio.. poi avrai tutto il tempo per valutare dell'altro ma secondo me lo potresti sfruttare molto ! ( come anche un MAK da 127... )
http://www.teleskop-express.de/shop/...Star102SLT.jpg

io ho avuto il 90mm MAK della Skywatcher e per portarmelo ingiro me lo ricomprerei subito... se poi trovi il Celestron 4 SE è comodo perchè ha anche il flip mirror integrato :
http://www.teleskop-express.de/shop/...exStar_4SE.jpg

Grazie Marcom tra quelli che hai citato trovo interessante il Celestron 4 SE, per caso si trova anche solo ota?

non credo che si trovi separato... io l'ho avuto e ti confermo che la montatura non è adatta alla fotografia non essendo particolarmente stabile... diverso è con una web cam, a quel punto la luna è li a due passi mentre i giganti del sistema solare sono a portata ( magari con camere sensibili )... è molto inciso e contrastato, piccolo e trasportabile. il flip mirror ti permette di avere un oculare e una camera sempre pronti. se lo trovi usato te lo cosiglio vivamente. OVVIAMENTE non è uno strumento adatto al deep... li ci vuole l'apertura e il rapporto focale....
una buona altra alternativa, anzi ottima direi, è il 6 SE: hai un buon 6 pollici con la montatura monobraccio più massiccia ( la celestron la vende anche con il C8 sopra .... ). perdi il flip mirror ma a questo punto hai comunque un SC con tutte le buone caratteristice del caso... prova a pubblicare un annuncio su Astrosell: "Cerco celestron 4 se o 6 SE..." hai visto mai che fai l'affare ???

Certo ogni tanto giro su astrosell per dare un'occhiata una volta ho perso una montatura gp vixen per pochi minuti, pazienza!! Comunque vorrei andare oltre il solo planetario già con il meade etx80 ho fatto qualche ripresa ora vorrei anche allargare un pò gli orizzonti per quanto possibile, evitando la ormai sperimentata aberrazione cromatica..troverò il giusto compromesso prima o poi?... Le vie dell'astronomia sono infinite ma i punti fermi che condizionano la scelta e che devo assolutamente collimare sono: 1) budget 600/700€, 2) strumento principalmente per il visuale sia planetario che deepsky, 3)trasportabilità e minor ingombro.
Trovato la soluzione per questi punti ho trovato anche il telescopio.

allora newton 150 su eq5... non se ne esce....

Infatti questa è stata la mia prima considerazione, l'idea del dobson da 8" e arrivata in un secondo momento solo per aumentare il diametro potendolo gestire meglio, quindi farò le mie riflessioni e la scelta sarà tra questi due.
Grazie infinitamente dei vostri numerosi consigli.:D

Oggi ho venduto il mio etx80 per finanziare, in parte, il prossimo acquisto un pò mi è dispiaciuto perchè l'ho usato per 4 anni e mi ci ero affezionato ma bisogna andare avanti.....:cry:

io non ci faccio più caso... vendo compro....:biggrin: prima o poi mia moglie mi caccia di casa !!!

sei ancora in tempo mia moglie mi ha già cacciato tempo fa:awesome:
in senso metaforico ovviamente...

denis, svuota i messaggi privati ;)

Ok

Il newton gso 150/750 su eq5 che sto valutando di acquistare ha un cercatore 6x30 dritto, considerando l'ipotesi (poichè ancora non ho certezze) di contorsioni e cervicali varie nella ricerca, pensavo di sostituirlo con un cercatore 8x50 con visione a 90° secondo voi è utile oppure non serve meglio lasciare l'originale?

Citazione:

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Originariamente Scritto da denis

Il newton gso 150/750 su eq5 che sto valutando di acquistare ha un cercatore 6x30 dritto, considerando l'ipotesi (poichè ancora non ho certezze) di contorsioni e cervicali varie nella ricerca, pensavo di sostituirlo con un cercatore 8x50 con visione a 90° secondo voi è utile oppure non serve meglio lasciare l'originale?

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Se la montatura ha il go-to tieni quello, (lo usi molto poco) altrimenti per prima cosa prenderei un red-dot ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da tony70xx

Se la montatura ha il go-to tieni quello, (lo usi molto poco) altrimenti per prima cosa prenderei un red-dot ;)

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Penso di prenderla senza goto al massimo in futuro, quando le finanze me lo permetteranno, ci metterò i motori in ar e dec quindi il red-dot lo metteresti al posto del cercatore o lo affiancheresti allo stesso? Come funziona?

Chiedo consiglio su due lunghezze focali, meglio il newton 150/750 f5 oppure il 150/900 f6?
Grazie.

non c'é meglio o peggio, ci sono pro e contro. Le focali più corte sono preferibili per l'astrofotografia deep, il tubo pesa un po' meno ed è meno lungo (meno problemi di stabilità), le focali più lunghe danno maggiore ingrandimenti a parità di focale dell'oculare (più è piccola la focale dell'oculare, più l'oculare è "scomodo" come estrazione pupillare e come campo inquadrato) ........... io presonalmente preferirei il 900.

Citazione:

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Originariamente Scritto da denis

Penso di prenderla senza goto al massimo in futuro, quando le finanze me lo permetteranno, ci metterò i motori in ar e dec quindi il red-dot lo metteresti al posto del cercatore o lo affiancheresti allo stesso? Come funziona?

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Certo, affiancato al cercatore normale, c'è un post aperto da poco al riguardo ............

io andrei sull' f6.....
ha una focale meno critica ma comunque ancora abbastanza veloce per riprese e foto!

Il newton 150/750 su eq5 è sempre un buon telescopio (eq5 motorizzata..)

Per quanto riguarda le monobraccio ricordatevi che se volete cambiare telescopio difficilmente sono riutilizzabili.

Effettivamente l'f6 sarebbe più indicato nel mio caso visto che inizierei con il visuale e potrei spingere di più sugli ingrandimenti è meno critica e più gestibile, l'unico dubbio è la lunghezza dell'ota non so se una eq5 lo regge bene non vorrei ballarci il tango assieme:D, oltretutto di 150/900 non ne ho visti molti in giro.:hm:

Scusate la montatura eq5 sw non motorizzata ha le manopole per il movimento manuale? Perchè dalle foto non le ho viste.