Chiedo a voi esperti facendo prima una premessa

@PHIL53 grazie del consiglio ma non vorrei poi pentirmi dei 50mm in meno per manco 5 kg di differenza quindi credo mi orienteró sul 300/1500, un'altra domandina veloce come mai mi consigli un Cheshire e non un collimatore laser?

@Angeloma grazie per i LinkedIn alla discussione ma mi sono deciso per il GSO per vari motivi accessori e prezzo attuale in primis... poi magari me ne pentiró in futuro ma attualmente mi sembra la scelta a me più congeniale.

@iaco78 grazie anche a te del resoconto e devo dire che anche il tuo è indubbiamente uno strumento di tutto rispetto con nulla da invidiare al GSO.

@Gitt sono consapevole di essere un neofita e che maggior apertura uguale maggior influenza di seeing e IL. Per l'acclimatamento non avrei grossi problemi dato che lo terrei in un locale ex garage che ha una temperatura pressoché identica a quella esterna max 5 gradi centigradi di sbalzo, e poi aspettare una mezz'ora serve anche ad adattare le pupille al buio.

Comunque grazie come sempre a tutti siete gentilissimi.

P.S. Una domanda veloce ... sul sito TS propongono per il GSO a 39 € un diverso sistema per la regolazione degli specchi ne vale la Pena?

Citazione:

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poi magari me ne pentiró in futuro

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:sad: poco, ma sicuro. Io sono pentito di non aver acquistato una struttura truss e con un apertura di 400mm. :cry:

Ho appena ordinato sul sito TS.it un GSO 250, ovvero la misura in meno di quello che vorresti prendere tu. Seguendo i preziosi consigli di @PHIL53, gli ho fatto montare la modifica da te indicata ed ho anche aggiunto un Telrad ed un cercatore 8x50 90°.

Citazione:

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sul sito TS propongono per il GSO a 39 € un diverso sistema per la regolazione degli specchi ne vale la Pena

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Io l'ho preso.
No, non ne vale la pena.
Le vitone: vanne bene quelle originali.
Le molle: vanno sostituite quelle originali con altre più robuste e se ne possono aggiungere altrettante per le viti di fermo; e le rondelle. Due o tre Euro in tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Colsarius

@PHIL53 grazie del consiglio ma non vorrei poi pentirmi dei 50mm in meno per manco 5 kg di differenza quindi credo mi orienteró sul 300/1500, un'altra domandina veloce come mai mi consigli un Cheshire e non un collimatore laser?



P.S. Una domanda veloce ... sul sito TS propongono per il GSO a 39 € un diverso sistema per la regolazione degli specchi ne vale la Pena?

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Sul collimatore posso dirti che mi trovo benissimo con un tappo forato e (retroilluminato.. è un mio brevetto:D)..il laser è abbandonato nella cassetta degli accessori..

Se intendi le bob knobs sul secondario..io credo siano non utili ma indispensabili..;) certo che 39 euro è un furto!

I collimatori laser sono spesso (non sempre) scollimati loro stessi, mentre il Cheshire è da molti ritenuto più affidabile, anche se richiede un certo apprendimento e comunque un tempo più lungo per affinare la collimazione....

Il laser lo vedo come accessorio successivo, utile una volta al buio per dare una ritoccatina al primario durante la serata...

Quanto al post scriptum, la soluzione proposta da TS è ottima anche se ad un prezzo eccessivo per 3 molle e 3 manopoline per il secondario...però ti facilita di molto la vita e non perdi tempo a frugare nei cassetti dei ferramenta a cercare ciò che ti serve...se il costo non è un problema, vai tranquillo !

Phil ha ragione..i laser economici sono spesso scollimati.. c'è da dire anche che sono collimabili tramite tre vitine nascoste dietro a del silicone nero..ma anche se perfettamente collimati il gioco che si crea nel fok è tale da non garantire una perfetta collimazione..io l'ho usato per breve tempo e poi riposto nella cassettino e mai più usato..uso ora un tappo autocostruito da 2" con un led interno che illumina il cerchio graduato. Ottengo collimazioni quasi perfette anche al buio..;. Spesa totale..qualche euro

Questa è la prima versione molto grezza..era solo per far capire il funzionamento.

Allegato 19935

Allegato 19936

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gitt

Chiederei a @PHIL53 che ha posseduto un dobson 8" e utilizza ora un 12" di darci un breve confronto tra i due strumenti sotto il cielo del lido di Ostia.

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I confronti significativi andrebbero fatti in contemporanea con entrambi gli strumenti sottomano....tuttavia, da quanto possa ricordarmi, sotto un cielo scarso come quello di Ostia (quando va bene, riesco a vedere 2 delle 4 stelle del quadrilatero del Piccolo Carro) non mi pare aver mai visto da Ostia alcun DSO con il 12" che non avessi già visto da Ostia con l' 8"....

Magari un filino più luminosi con il 12", ma sempre di batuffolini grigio spento stiamo parlando...va meglio, ovviamente su Luna, pianeti e stelle doppie...come dico sempre, la ricerca sotto un cielo inquinato è comunque utile per fare allenamento al puntamento degli oggetti, niente di più...

Citazione:

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la soluzione proposta da TS è ottima anche se ad un prezzo eccessivo per 3 molle e 3 manopoline per il secondario

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Be', in realtà sono tre viti con manopola per il secondario, tre spingenti e tre traenti per il primario, sei molle e alcune rondelle.
Lo specchio secondario è stato toccato due volte: quando l'ho montato, perché era confezionato a parte e quando ho sostituito le viti con le manopoline. Non è un SC, si regola raramente.

Grazie a tutti per le risposte veloci e chiare.
Ho un amico che possiede un a ferramenta ma sinceramente su quello che risparmio sul collimatore laser che prenderò magari successivamente me le faccio montate da loro così resta loro anche la responsabilità :razz:

Quindi ricapitolando velocemente:
Dobson GSO 300/1500 f/5 peso totale 33 Kg con sistema di regolazione specchi 938 €
cercatore 8x50 dritto di serie da sostituire con uno angolare a 90° per comodità, prezzo da concordare col venditore Credo? Nuovo costa 89 € ma sostituendolo non saprei.
Porta oculari + oculare erfle 2" 70° 30mm e plossl 1.25" 9mm di serie
Focheggiatore Crayford 2" con riduttore 1.25" e demoltiplica 10:1 sempre di serie
Telrad cercatore a proiezione con base 58 € (quanto è utile? E ci sono guide su come sfruttarlo al Meglio? è da usare al posto del cercatore normale o lo integra Semplicemente?).
Collimatore Cheshire 39 €
Un utile atlante stellare possibilmente cartaceo bello solido e magari non troppo dettagliato per cominciare (consigli ben accetti).

Ditemi se qualcosa non va nelle mie scelte o se si può fare di meglio senza spendere oltre.

Di nuovo grazie a tutti per la pazienza.

Telrad: semplicissimo da usare, i suoi cerchietti rossi (con intensità regolabile fino a scomparire) ti portano a colpo sicuro in prossimità del bersaglio.

Come ogni cercatore, va semplicemente allineato a inizio serata con un punto di riferimento lontano (traliccio, campanile, Luna, ecc.) con quanto visibile nell'oculare a largo campo.

Per me, l'accessorio indispensabile: nella mia "carriera" mi è successo una volta di dimenticarlo a casa....da allora non mi è mai più successo !!

Atlanti ne esistono molti, io ho questo, che trovo pratico per dimensioni e rilegatura a spirale, ma devo riconoscere che ormai uso molto più frequentemente Sky Safari sullo smartphone...

Ovviamente, dando per scontato che tu abbia già Stellarium sul PC di casa...

Ok PHIL53 ora mi è chiaro che il telrad è utilissimo ma ho alcuni dubbi da chiarire:

1°) il telrad andrebbe a sostituire il cercatore diritto o diagonale oppure ne è complementare?

2°) su Teleskop-express c'è il telrad con un atlante annesso http://www.teleskop-express.it/acces...ts-optics.html mi conviene oppure opto per quello senza atlante http://www.teleskop-express.it/acces...ts-optics.html ?

3°) serve una base particolare per il telrad.

Grazie ancora e scusatemi se stresso ma non vorrei fare acquisti inutili.

1) Complementare...il Telrad ti porta sull'oggetto stesso solo se
a) è visibile ad occhio nudo
b) non è direttamente visibile, ma in prossimità di stella visibile sulla quale "appoggiare" uno dei cerchi
c) hai una botta di c... del principiante !

2) Non conosco l'atlante dedicato, potrebbe essere interessante ma valuta tu se vale la spesa

3) Il Telrad è fornito di sua base munita di biadesivo. Prima di incollarlo in posizione definitiva, è consigliabile fare delle prove con elastici o simili...

:shock: che dire più chiaro di come sei stato credo sia impossibile.... mi sa che sforerò il budget prefissato inizialmente ma quantomeno non mi farò mancare nulla di essenziale che altrimenti dovrei acquistare successivamente a parte.

Ultimissima cosa che mi dici di un filtro UHC tipo questo http://www.teleskop-express.it/filtr...malucelab.html che è in Offerta? Potrebbe migliorare la visione deep sky riducendo l'IL?

Poi devo solo chiamarli o mandargli una mail per vedere se mi sostituiscono il cercatore in dotazione con quello a diagonale di 90° o se me lo devo pagare per intero comprandolo separatamente.

Grazie mille davvero a tutti quanti per gli utilissimi consigli che mi avete fornito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Colsarius

che mi dici di un filtro UHC tipo questo http://www.teleskop-express.it/filtr...malucelab.html che è in Offerta? Potrebbe migliorare la visione deep sky riducendo l'IL?

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Certamente un filtro UHC può essere utile su alcune nebulose ma:

il modello proposto è un filtro da 2" (50,8mm) che potrebbe andare bene anche per gli oculari da 1,25" a condizione che la parte inferiore del focheggiatore abbia una filettatura (di solito c'è, ma meglio verificare) altrimenti lo potrai usare solo su oculari da 2"

Contrariamente a quanto affermano gli slogan commerciali, secondo me, un filtro che "riduca" l' I.L. purtroppo non esiste...in sintesi, esistono solo filtri che riducendo la luminosità dello sfondo di stelle, mettono in risalto alcuni dettagli dell'oggetto osservato.

Ho pensato al filtro UHC da 2" considerando l'erfle 30mm in dotazione, se abbia o meno la filettatura per poterlo usare anche su oculari da 1,25" non ho sinceramente guardato.

Pensavo un minimo riducessero l'IL ma mi fido ciecamente di quel che dici, comunque tutto sommato per quella cifra lo prendo e lo provo, di sicuro non può far peggio nel deep sky altrimenti non penso manco li venderebbero :razz:

i filtri se non usati sotto cieli bui non portano niente di più all'osservazione, anzi....
generalmente si acquistano in un secondo momento. ;)

@etruscastro grazie dell'informazione utilissima e apprezzatissima, ma parto dal presupposto che spero vivamente di andare anche sotto qualche cielo buio prima o poi (spero più prima che poi :D)
Non so quanto sia valido quello da me citato ma resta pur sempre in offerta e mi sembrava il caso di approfittarne ma se mi dite che non è buono evito di prenderlo.

Fatemi sapere dato che so solo per quel che ho letto in giro.

Grazie

l'UHC (nelle varie varianti) è un filtro essenziale sulla stragrande maggioranza delle nebulose, quindi sicuramente è un accessorio non può mancare. ;)

Che dire? Alla prova sul campo, la Nebulosa Velo che lo scorso anno si vedicchiava senza filtro col Dobson da 300mm e l'Erfe da 30mm, quest'anno non è stato possibile osservarla senza filtro. Bene o male, i filtri tagliano le frequenze indesiderate della luce.

Bhè la cosa mi consola almeno non son soldi buttati.... detto questo sto procedendo con l'acquisto, non so quanto ci vorrà prima di riceverlo ma credo almeno una settimana su per giù poi se è prima meglio.

A seguire se può interessarvi o volete commentarla la configurazione finale da me scelta in base anche ai vostri suggerimenti.

• Dobson GSO 300/1500 f/5 deluxe con in dotazione focheggiatore Crayford da 2" con riduzione a 1.25" e demoltiplica 10:1, porta oculari, oculare 2" erfle 30mm da 70°, oculare 1.25" plossl 9mm, ventola di estrazione per acclimatamento veloce, cuscinetti a rullo (credo in acciaio) per la rotazione azimutale, sistema di bilanciamento del peso sino a 3 kg oltre al canonico sistema di frizioni in dotazione a tutti i dobson.

• cercatore 8x50 con diagonale a 90°, ovviamente scontato, in sostituzione a quello originariamente in dotazione (visione diretta sempre 8x50).
• Sistema di regolazione specchi (primario e secondario) modificato.
• Telrad-deepsky con annesso atlante stellare dedicato
• Collimatore Cheshire
• Filtro UHC 2" PrimaLuceLab

Il tutto credo per circa 1150 € euro più euro meno.

Spero di usarlo per tanto tanto tempo :razz:

si può definire uno strumento definitivo per la stragrande maggioranza degli astrofili!

Citazione:

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non so quanto ci vorrà prima di riceverlo

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Ha poca importanza, tanto arriverà insieme a un lungo periodo di maltempo, come succede di norma con ogni telescopio nuovo...:sad:

:D Si Lo Avevo Già preventivato il maltempo

Non conosco tua situazione famigliare ma, a meno di essere felicemente scapolo e single, metti in conto abbondanti dosi di rimbrotti, lamentele, critiche e necessità di buone azioni riparatrici, quando il telescopietto (!!) arriverà in casa !!

Per ingannare l'attesa, potrà esserti utile memorizzare questa guida al montaggio della base (Zhumell nel video, ma è esattamente identica al GSO):
https://www.youtube.com/watch?v=VVBR...JVzfXb&index=6

ed infine tieni conto che l'oculare 30mm Erfle in dotazione è onesto, ma non contare troppo nel 9mm che in breve tempo finirà con ogni probabilità in fondo ad un cassetto...

Moglie già avvisata quindi nessun problema è il video utilissimo e già visto.

Comunque grazie ;)

Si il 9mm giusto per luna e pianeti... poi proverò il 20mm e il 10mm già in mio possesso anche se credo siano dei Kellner dato che sopra non vi è scritto nulla se non il diametro in mm e son sicuramente meglio degli Huygens visto che ho avuto modo di confrontarli. Poi ho come detto in precedenza un WA Cronus da 5mm e una barlow 2x. Farò un po di esperimenti e vedo.... speriamo bene sotto un buon cielo :D

Carissimi questa sera da casa mia ho provato l'app per iPhone DSM (Dark Sky Meter Pro) costo 0,99 €
Ho letto in un thread del forum qualcosa del tipo che ha una varianza statica rispetto a strumenti dedicati di circa -0,3 / -0,4 correggetemi se sbaglio.
Ora l'appuntamento mi da come risultati valori SQM compresi tra 19,20 e 19.60 ossia tra 5.65m e 5.80m contando una moon phase pari all'85%. Effettivamente il cielo questa sera è parecchio buio per la mia zona.

Ora la domanda finale.... quanto è attendibile questo Risultato?

è difficile fare una supposizione, come non credo che con la Luna all'85% di fase tu abbia un cielo da... ammettiamo anche 19.
il mio SQM da casa mia senza Luna e vedo bene la Via Lattea nelle serate di grazia misura 19.5/19.7 quindi fai tu... bisogna vedere come e dove hai puntato il sensore , insomma c'è da fare delle valutazioni...

@etruscastro ne sai sicuramente molto più di me.
Per quel che riguarda la luna era bassa all'orizzonte e coperta da una discreta foschia penso dovuta all'umidità che ne attenuata molto la luminosità.
I valori li ho acquisiti in più volte puntando la camera dell'iPhone ai vari punti cardinali ad altezze comprese tra i 40° e i 65°, ottenendo come risultato minimo un 19,20 e un massimo di 20,02, mediamente mi dava valori attorno al 19.65.

Aggiungo che la moon phase non era all'85% ma all'82% errore mio.

Supponendo che come si dice questo metodo abbia uno scarto di valore pari a 0,3-0,4 rispetto a strumenti dedicati, il risultato approssimativo teorico sarebbe un SQM di 19.25 circa.

Correggimi se sbaglio.

nella porzione di cielo che hai inquadrato c'erano velature o era sereno?

comunque sì, dovrebbe esserci uno scarto medio di 0.3/0.4 del valore ma tieni anche presente che anche strumenti dedicati e specifici andrebbero tarati, anch'essi possono avere uno scarto medio di 0.2 tra un sqm e l'altro, figuriamoci un app, questo lo dico non per denigrare il tuo cielo ma per dire che i valori della app devono essere presi con le dovute pinze! ;)

@etruscastro si immagino che un app abbia limiti ben maggiori di uno strumento dedicato, quella in questione richiede di fare il dark prima di ogni rilevazione.
Le porzioni di cielo da me inquadrate non presentavano velature degne di nota, direi che era un cielo sereno.... con un umidità dichiarata dal meteo attorno al 30/40% e venti quasi nulli se non ricordo male.