Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
rapido OT:
Tempo fa lessi su un libro di divulgazione fisico/scientifica che la forza forte ha una sua peculiarità rispetto all'interazione elettromagnetica e quella gravitazionale (la debole non saprei):
I quark non sarebbero tenuti assieme in un protone (o altra particella) dalla forza forte, ma è come se "galleggiassero" all'interno. E' come se non fossero proprio legati.
Solo se si cerca di separarli oltre una certa distanza vien fuori la forza forte. Nel caso dell'elettromagnetismo e della gravità, invece, esiste una legge che è funzione della distanza.
Invece qui è come se le particelle fossero legate da un elastico, che in posizione di riposo non esercità alcuna forza e che unisce i due estremi solo se si tende oltre un certo limite. Davvero bizzarra la natura!
Mi pare si chiami libertà asintotica. Ma potrei anche ricordar male! :razz:
@Enrico Corsaro: Credi che nei tempi a venire, con la ricerca, possano saltar fuori altre forze oltre a quelle che conosciamo?
Nel senso, magari quark e leptoni non sono particelle elementari. Oppure la dark matter è costituita da qualche tipo esotico di particella soggetta a una forza sconosciuta.
Insomma, è lecito supporre ciò oppure, già ad oggi, esistono delle evidenze fisico/matematiche che fanno escludere una tale ipotesi?
Certo, mi viene da pensare che se il passaggio dall'elettromagnetismo alla forza forte ci ha consentito di passare dalla dinamite alla bomba atomica, con l'utilizzo di una forza ancora più "forte" riusciremmo finalmente a far saltare il pianeta! :sad:
Grazie.
Fine OT.
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Citazione:
Solo se si cerca di separarli oltre una certa distanza vien fuori la forza forte.
Non vorrei sbagliare ma quello che so è che i gluoni sono simili a degli elastici o a delle molle... ovvero i quark sono tenuti assieme dai gluoni e più si tenta di allontanare due quark più la forza nucleare forte manifesta i suoi effetti... Cioè aumenta all aumentare della distanza!
Ovviamente parliamo di un raggio d azione nell ordine di grandezza di un protone... appena fuori da questo raggio gli effetti scompaiono!
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
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DarknessLight
Ovviamente parliamo di un raggio d azione nell ordine di grandezza di un protone... appena fuori da questo raggio gli effetti scompaiono!
No, non scompaiono... La forza forte si esplica tra i quark in modo crescente man mano che li separiamo. Quando superiamo un certo limite, l'energia utilizzata è tale da essere convertita in una coppia di quark che vanno immediatamente a "tamponare" la situazione, rimettendo a riposo la forza forte.;)
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Citazione:
l'energia utilizzata è tale da essere convertita in una coppia di quark che vanno immediatamente a "tamponare" la situazione, rimettendo a riposo la forza forte.
..:shock:...
Maestro!
Ma Red, ci consciamo da quasi un anno... Perché non me le dici subito queste rivelazioni!?:biggrin:
No, seriamente... qualcuno può spiegare un pò meglio di cosa si tratta?
Significa forse che anche se tentiamo di sottrarre quark ad un protone la cosa risulta impossibile perchè tanto i quark si continuano a riformare? È così secondo voi?
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Citazione:
Originariamente Scritto da
DarknessLight
No, seriamente... qualcuno può spiegare un pò meglio di cosa si tratta?
Significa forse che anche se tentiamo di sottrarre quark ad un protone la cosa risulta impossibile perchè tanto i quark si continuano a riformare? È così secondo voi?
I quark sono confinati, per definizione. Ovvero non possono esistere in natura liberi, isolati, ma vanno sempre almeno in coppia. Poichè la forza che li media è la responsabile di questo tipo di legame, non può svanire improvvisamente oltre un certo intervallo. L'energia potenziale della forza forte divenuta così elevata a causa di questo allontanamento tra i due quark, necessita di essere riportata ad un livello minimo, cosa che avviene convertendo l'energia potenziale stessa in un'altra coppia di quark, aumentando così la densità di quark per volume.
Per inciso comunque, per allontanare due quark a questi livelli, servono energie veramente alte! Non è affatto facile. Non a caso l'interazione è detta forte ;).
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Citazione:
Originariamente Scritto da
DarknessLight
..:shock:...
Maestro!
Mi dia del lei, prego...:whistling: :biggrin:
Citazione:
Originariamente Scritto da
DarknessLight
Ma Red, ci consciamo da quasi un anno... Perché non me le dici subito queste rivelazioni!?
E ti pare che ti svelo tutti i miei segreti? Pfui!:razz:
Citazione:
Originariamente Scritto da
DarknessLight
No, seriamente... qualcuno può spiegare un pò meglio di cosa si tratta?
Significa forse che anche se tentiamo di sottrarre quark ad un protone la cosa risulta impossibile perchè tanto i quark si continuano a riformare? È così secondo voi?
Beh, come sai energia e materia sono parti delle stessa medaglia. E, nello spazio, si creano di continuo coppie di particelle che si annichilano perchè debbono restituire l'energia che hanno preso in prestito.
Ma se l'energia già c'è...;)
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
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Originariamente Scritto da
fulvio_
Davvero bizzarra la natura!
Mi pare si chiami libertà asintotica. Ma potrei anche ricordar male! :razz:
Si ;).
Citazione:
Originariamente Scritto da
fulvio_
@
Enrico Corsaro: Credi che nei tempi a venire, con la ricerca, possano saltar fuori altre forze oltre a quelle che conosciamo?
[..]
Insomma, è lecito supporre ciò oppure, già ad oggi, esistono delle evidenze fisico/matematiche che fanno escludere una tale ipotesi?
Certo, mi viene da pensare che se il passaggio dall'elettromagnetismo alla forza forte ci ha consentito di passare dalla dinamite alla bomba atomica, con l'utilizzo di una forza ancora più "forte" riusciremmo finalmente a far saltare il pianeta! :sad:
E' possibile si, ma solo nel caso ci siano evidenze sperimentali. La nostra conoscenza delle quattro forze fondamentali deriva essenzialmente dalla nostra esperienza. Allo stato attuale non esiste un modello che le spieghi tutte e 4, per cui figurati se possa essere in grado di "predire" l'esistenza di altre. La stessa materia oscura non sappiamo ancora di cosa sia costituita, e l'unica evidenza indiretta che abbiamo sono gli effetti gravitazionali.
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Grazie mille @Red Hanuman e @Enrico Corsaro!;)
Ma... ancora un ultimissima cosa poi chiudo il fuori-tema:
Non so se ho compreso bene la situazione ma... i due quark iniziali che tento di allontanare tra loro che fine fanno?
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Rimangono nel sistema, a meno che non applichi tanta energia da suddividerli a loro volta creandone di nuovi. Un quark "contiene" un altro quark ad energia più elevata. I quark esistono in tre sapori differenti, in base all'energia coinvolta, via via più crescente.
Re: La grande scoperta delle onde gravitazionali predette da Einstein!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enrico Corsaro
Si ;).
E' possibile si, ma solo nel caso ci siano evidenze sperimentali. La nostra conoscenza delle quattro forze fondamentali deriva essenzialmente dalla nostra esperienza. Allo stato attuale non esiste un modello che le spieghi tutte e 4, per cui figurati se possa essere in grado di "predire" l'esistenza di altre. La stessa materia oscura non sappiamo ancora di cosa sia costituita, e l'unica evidenza indiretta che abbiamo sono gli effetti gravitazionali.
Ci stiamo dimenticando la "Dark Energy"? "Dimenticanza Freudiana" la chiamerei...
