Collimazione skyawatcher quattro 150/600

Buonasera a tutti,
sono l'ennesimo cretino che, per mettere mani al newton e smontare e rimontare provare e scoprire, ha incasinato il tubo.
La mia operazione chirurgica è stata smontare lo spider, il primario, lavare i vetri, inserire un foglio circolare di plastica nera dopo il primario per evitare che entrasse luce dal fondo ecc..
Ho rimontato il tutto al suo posto specialmente lo spider quindi lati equidistanti dal centro.
Ho provato a fare la collimazione tramite una webcam e un programma di assistenza alla collimazione.

Partendo dal trovare il cerchio che meglio approssima il bordo del focheggiatore (cerchio rosso), ho, come tutte le guide riportano, centrato il secondario facendo in modo che appaia come un cerchio alla webcam (cerchio verde).
Allegato 54871
A questo punto, da come ho interpretato le guide, dovrei vedere riflesso il primario e, agendo sulle tre brugole del secondario dovrei fare in modo che anche questo risulti centrato.
Io quello che ottengo è il riflesso si parte del primario come si vede in foto.
Ma agendo sulle brugole non vado a mandare a monte il lavoro fatto sul secondario?
tanto è vero che andando a ricercare il riflesso completo del primario nel secondario, quest'ultimo non è più centrato come prima ma si discosta.
Allegato 54872 (vedi differenza tra cerchio verde e bordo dello specchio)

il meglio che sono riuscito ad ottenere è questa situazione che riporto ma non sono mica convinto della bontà della collimazione. Poi adesso c'è un tempo che lasciamo stare :cry:
Allegato 54873

mi rimetto alla bontà di chi mi vorrà dare una mano a capire cosa non ho afferrato nel processo di collimazione :hm:

Non sei messo male, ma ricapitola! Una volta centrato il secondario al fok, non devi agire sulle brugole del secondario per centrare questo al primario, non devi toccare più il secondario, ma devi agire dalle viti di regolazione del primario per centrarlo con il riflesso del secondario.. quindi allenti le viti di blocco del primario fai la regolazione dalle viti di collimazione e blocchi le viti di blocco senza forzare.. in fase di star test ad alti ingrandimenti su una stella luminosa vai appena fuori fuoco Intra ed extra focale ti appariranno i cerchi di diffrazione, se non li vedi abbastanza concentrici ritocca sempre dal primario per centrarli. Se vedi che è una cosa minima, lascia stare... Se guardi bene l'ultima situazione che hai postato, la crociera centrale rossa non prende del tutto il centro del secondario, è leggermente spostata in alto e dx.. fai centrare questo ed è la stessa cosa che devi vedere all'oculare quando sei fuori fuoco su una stella, la crociera degli spider deve centrare il riflesso del disco di luce del primario a mo' di torta, quattro parti uguali o tre, dipende dagli spider se sono tre oppure quattro...

Premesso che è difficile capirsi bene quando si cerca di spiegare queste cose .......

vedendo il "best" direi che manca pochissimo alla perfetta collimazione: devi fare in modo , agendo solo sulle viti del primario, portare la croce rossa al centro di quel cerchietto grigio (che corrisponde al centro del sensore della camera).
non so se mi sono spiegato bene :biggrin:

in pratica alla fine deve risultare come in questo disegno :
https://i.postimg.cc/mrnqZDzx/collimato.png

il decentramento del riflesso del secondario è normale ed è dovuto all'offset : è questa l'unica cosa che deve apparire decentrata alla fine.

Noto però che hai in campo di piena luce praticamente zero: cerchio verde (bordo reale del secondario) praticamente coincidente con il bordo riflesso del primario. Invece ci dovrebbe essere una bella corona circolare di spazio tra i 2 bordi (che appare in grigio nel disegno che ho postato io).

Risultato: avrai una forte vignettaura . Di solito per scopi fotografici si richiede un campo di piena luce almeno uguale alla diagonale del sensore.

Consideriamo anche i parametri impostati sul software della camera che io non conosco, sicuramente questi incidono sul campo inquadrato dei rilevatori (cerchio verde/rosso) l'unico modo a mio avviso di vedere la corretta collimazione è lo star test, ma come detto prima, manca veramente poco vedendo l'immagine ultima, non ti scoraggiare che da solo sei arrivato a capire che rispostando la prima impostazione del secondario non eri sulla strada giusta, adesso le cose dovrebbero essere più chiare...

Buonasera frignanoit e dob45,
il dubbio che ho è che quando centro il secondario nel fok (facendo in modo che risulti esattamente circolare) sono molto lontano dal vedere la totalità del primario.
Mi ritrovo in questa situazione:
Allegato 54881
e agendo sulle tre viti del primario quello che riesco a centrare è il riflesso del fok e della camera.
Sono arrivato a fine vite per cercare di centrare il primario e non può essere questo il modo. Il fok mi verrebbe da dire che è a posto, non fosse altro che quando era nuovo il tubo era una lama.

"ad alti ingrandimenti " cosa si intende? Ho solo una Barlow che è un fondo di bottiglia.

"portare la croce rossa al centro di quel cerchietto grigio" se ci riferiamo alla mia immagine, la croce rossa "mia" è il centro del cerchio rosso e verde e ho fatto in modo che corrisponda col centro della lente della webcam

"avrai una forte vignettaura" effettivamente mi torna quello che dici. In tanto immagini mi trovo a vedere un cambio drastico una volta applicati i flat di correzione.

Grazie ad entrambi per l'incoraggiamento e le dritte!

Non c'è dubbio che da quello che ho visto io e l'amico Dob eri molto vicino ad una collimazione corretta, la vignettatura ti può venire se lo specchio secondario non riflette l'intero fascio di luce al fok e una parte di questo fascio va persa.. partiamo da quando hai smontato il tutto! Lo schema ottico di costruzione del Newton specialmente quelli vicino a f5 come un 200/1000 e nel tuo caso 150/600 a f4, prevede di avere sul secondario un determinato off/set, non è altro che lo specchio secondario decentrato rispetto al fok, questa impostazione siccome lo specchietto è rivolto verso il fok a 45º il fascio di luce che arriva dallo specchio primario per centrare il fok e quindi il piano focale deve arrivare un pochino più avanti del centro dello specchio secondario...
Allegato 54882
Se questo non succede perché lo specchio secondario non è settato con l'off/set corretto potrai collimare i due specchi ma poi non c'è il corretto asse con il fok...
Quando lo hai smontato hai per caso spostato anche la posizione del secondario dal suo supporto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da frignanoit

Quando lo hai smontato hai per caso spostato anche la posizione del secondario dal suo supporto?

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Il secondario è incollato sul supporto, per fortuna non ho alterato l'offset.
Però ho segnato con un puntino nero (minuscolo) il centro geometrico del secondario

Se non l'hai spostato si tratterà solo di fare piccole correzioni, centrando prima il secondario al fok, poi orientare il primario a centrare il tutto, tieni solo presente che un f4 rispetto a rapporti focali più lunghi richiede una collimazione certosina, ma sei sulla buona strada e la troverai sicuro.. io utilizzo un 200 f5 difficilmente scollimo il secondario, basta verificare la collimazione del primario prima della sessione e piccole correzioni dal primario se necessario.. quindi se imposti bene il secondario poi arriverai a metterti apposto anche il primario ..
Ricorda che quello che fa fede è uno star test...

In effetti la collimazione della foto "best" non era male, eri praticamente quasi arrivato!
l'immagine di @dob45 é giusta. deve essere tutto centrato tranne l'ombra del secondario che è spostata nella direzione dell'offset.
In ogni caso per capire come usare l'OCAL ci ho messo un po'.
Nel mio caso é stato risolutivo il tutotorial di questo link
https://www.youtube.com/watch?v=B5y3B3UV4ng

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dalmo

In ogni caso per capire come usare l'OCAL ci ho messo un po'.

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Ah ma il mio è un ocal fatto in casa con una webcam Logitech a cui ci ho incollato in asse al sensore un adattatore da 1.25"
Il programma usato è un classico visualizzatore di cerchi e griglie (non so se posso inserire il nome del programma)

Il problema è che la foto "best" è ottenuta con una procedura errata, cioè:
1) centrato il secondario al fok
2) pistolato sulle brugole per vedere il primario per intero
3) pistolato le viti del primario per centrare la cam col centro del fok