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mappe stellari
Salve gente.
Spero di postare nella sezione giusta, in caso contrario chiedo umilmente scusa.
Nel compiere i primi passi verso l'osservazione celeste in modo più o meno ( . .meno meno . .) professionistico, sto cercando di decifrare una mappa stellare, cartacea che ho preso da un atlante geografico deAgostini del 97. Questo avevo ;) e cerco qualcuno che possa risolvere alcuni dubbi.
Lo so che su google trovo una marea di carte, ma ci tenevo a decifrare questa.
Da solo, ho palesemente capito che sono divise per emisfero australe e boreale, e quindi ci interessa boreale, e che il la linea circonferenza del cerchio non altro è che il nostro orizzonte, quindi un pò come de-zoomare con una videocamera al punto di rendere il nostro orizzonte reale un cerchio in cui al centro troveremo il nostro zenith.
Ora l'onientamento, che sembra semplice e , se non sbaglio, comporta di ruotare verso il basso la direzione in cui nel reale osservi.
Per coordinate ho notato questa cosa e qui chiedo delucidazioni.
Nel bordo (circonferenza) ci sono descritti 2 cerchi contenenti i 12 mesi dell'anno, e dei simboli numerici descriventi le ore (11h 12h 13h . .24h ecc.)
Confrontando con Stellarium sincronizzato. Se pesco il mese di novembre (esempio attuale) poco più di metà visto che siamo il 20, ed oriento questo meridiano in basso verso l'alto, mi sono accorto che rappresenta ciò che noi nella realtà vediamo volgendoci ad EST e non a Nord, confermate?
Allora da questo punto comunque posso stabilire i miei punti cardinali, ma ciò ovviamente non basta e le mie domande sono:
A) Come faccio a stabilire in quella mappa stellare le mie coordinate geografiche? perchè ovvio è che non essendo allineata all'eclittica, in un x data dell'anno ci sarà sempre una costellazione sulla carta che nella realtà alle mie latitudini di osservazione non vedrò, e qualcosa che si vedo ma non entra nei bordi della mappa.
B) Le mappe stella sono generiche per emisfero o occorre una proiezione del mese in una data latitudine terrestre?
C) come si usa la circonferenza oraria ? c'è un modo per stabilire l'ora cosi come la data annua? (intendo allineamento della mappa secondo l'orario di osservazione).
Spero di non annoiare, Ottavio
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Re: mappe stellari
non sono il più indicato ma ci provo.
di solito le mappe del tipo che penso tu stia indicando, sono da contestualizzare e tale informazione dovrebbe essere reperibile sulla carta stessa o sulla pubblicazione di riferimento.
di solito ci si riferisce ad una località "tipo " ben precisa ( che spesso coincide con il centro Italia, se parliamo di pubblicazioni Italiane ) e dovrebbero essere indicati anche i periodi di " validità " nel senso, il periodo dell'anno e gli orari di massima.
in questa FORCHETTA, orientando la mappa come correttamente hai fatto, puoi avventurarti nel cielo notturno infatti troverai una fedele trasposizione del cielo in quel momento... costano poco e sono utili per chi, come te e me, sono agli inizi, gli ASTROLABI che sono costituiti da una mappa del cielo ROTANTE che attraverso appositi indici puoi SINCRONIZZARE con l'ora e la data che ti interessano.
in generale le mappe hanno una SCADENZA ma è decennale... perciò puoi tranquillamente trascurare l'errore ed utilizzare anche mappe non del 2012..
spero di esserti stato di minimo aiuto...
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
marcom73
non sono il più indicato ma ci provo.
di solito le mappe del tipo che penso tu stia indicando, sono da contestualizzare e tale informazione dovrebbe essere reperibile sulla carta stessa o sulla pubblicazione di riferimento.
di solito ci si riferisce ad una località "tipo " ben precisa ( che spesso coincide con il centro Italia, se parliamo di pubblicazioni Italiane ) e dovrebbero essere indicati anche i periodi di " validità " nel senso, il periodo dell'anno e gli orari di massima.
in questa FORCHETTA, orientando la mappa come correttamente hai fatto, puoi avventurarti nel cielo notturno infatti troverai una fedele trasposizione del cielo in quel momento... costano poco e sono utili per chi, come te e me, sono agli inizi, gli ASTROLABI che sono costituiti da una mappa del cielo ROTANTE che attraverso appositi indici puoi SINCRONIZZARE con l'ora e la data che ti interessano.
in generale le mappe hanno una SCADENZA ma è decennale... perciò puoi tranquillamente trascurare l'errore ed utilizzare anche mappe non del 2012..
spero di esserti stato di minimo aiuto...
Grazie della risp. Sei stato perfetto, ma la mia mappaè solo titolata "Cielo Boreale" . . punto e basta . . .come faccio ad orientarmi con l'orario? sempre se l'allineamento datale sia corretto.
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Re: mappe stellari
gioca non stellarium.. scorri la data finchè più o meno le costellazioni si trovano nella posizione indicata... più di questo non mi sbilancio...
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
marcom73
gioca non stellarium.. scorri la data finchè più o meno le costellazioni si trovano nella posizione indicata... più di questo non mi sbilancio...
Ok.
Un ultima richiesta, delle buone mappe diciamo aggiornate reperibili su internet dove le trovo o meglio quali?
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Re: mappe stellari
ma intendi mappe cartacee ??
io ho acquistato su Amazon un astrolabio iridescente... non l'ho mai usato.... :cry:
in tutta sincerità, io mi affido a STELLARIUM, che se vuoi ti da anche la possibilità di stampare le mappe che preferisci ( Ctrl + S copi la schermata e poi essendo un file grafico lo tratti come una foto e lo puoi stampare )
poi ho trovato su una bancarella ( veramente l'ha trovato mia moglie ) a 3 euro un OTTIMO manuale che ti consiglio assolutamente: collana I LIBRI DELLA NATURA titolo ASTRONOMIA PRATICA della DE AGOSTINI.
è costato così poco perchè è vecchio ma se fosse stato ristampato è ottimo, te lo consiglio !
ci sono diverse mappe commentate in diverse costellazioni e ti propongono dei PERCORSI... è fatto molto bene...
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
marcom73
ma intendi mappe cartacee ??
io ho acquistato su Amazon un astrolabio iridescente... non l'ho mai usato.... :cry:
in tutta sincerità, io mi affido a STELLARIUM, che se vuoi ti da anche la possibilità di stampare le mappe che preferisci ( Ctrl + S copi la schermata e poi essendo un file grafico lo tratti come una foto e lo puoi stampare )
poi ho trovato su una bancarella ( veramente l'ha trovato mia moglie ) a 3 euro un OTTIMO manuale che ti consiglio assolutamente: collana I LIBRI DELLA NATURA titolo ASTRONOMIA PRATICA della DE AGOSTINI.
è costato così poco perchè è vecchio ma se fosse stato ristampato è ottimo, te lo consiglio !
ci sono diverse mappe commentate in diverse costellazioni e ti propongono dei PERCORSI... è fatto molto bene...
Ottimo. Segnato. Grazie.
Quindi per mappe online consigli stellarium giusto?
Non c'è altro di un passo più professionale? non che non mi piaccia stellarium anzi, ho anche la versione del mio N8
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Re: mappe stellari
non sono così ferrato tanto quanto pensi....:cry:
trovo stellarium completo e ben fatto, ampiamente personalizzabile... altro ci sarà ma aspettiamo altri ragazzotti che ci possano dare una mano..... ;)
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Re: mappe stellari
C'è anche un eccellente programma per Windows: si chiama "Carte du Ciel" e permette anche la stampa delle cartine:
http://www.ap-i.net/skychart/start
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Limanov
interessante.
Tu l'hai provato?
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Re: mappe stellari
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ottavio
Ottimo. Segnato. Grazie.
Quindi per mappe online consigli stellarium giusto?
Non c'è altro di un passo più professionale? non che non mi piaccia stellarium anzi, ho anche la versione del mio N8
Cosa è n8?
Chiedo questo perchè stellarium di cui parla Marco è quello per pc che è veramente un software meraviglioso, io ho installato la versione per iPad ed è invece bruttissima ............
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Re: mappe stellari
è fondamentale orientarsi nel cielo con i dovuti allineamenti stellari.....
guarda qua: http://www.astrofili-tau.org/public/Allineamenti2.pdf ci vuole un pò di pratica ma vedrai che poi tutto diventa elementare ;)
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Re: mappe stellari
Proprio ieri sera, ho installato sul mio cellulare google sky map, e devo dire che non è male.
Stellarium, purtroppo, non funziona più sul mio pc, e ho cartes du ciel, che pure è utile.
Ma questa applicazione sul cellulare è bella perchè me la posso portare dietro durante le osservazioni.
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bellatrix
Proprio ieri sera, ho installato sul mio cellulare google sky map, e devo dire che non è male.
Stellarium, purtroppo, non funziona più sul mio pc, e ho cartes du ciel, che pure è utile.
Ma questa applicazione sul cellulare è bella perchè me la posso portare dietro durante le osservazioni.
ti piace vincere facile.... :razz:
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
etruscastro
ti piace vincere facile.... :razz:
Uhm...beh...come dire...giusto per aiutino in qualche difficile situazione!!!:oops:
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bellatrix
Uhm...beh...come dire...giusto per aiutino in qualche difficile situazione!!!:oops:
:biggrin::biggrin: fai bene.... ;)
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Re: mappe stellari
Volenterosa spiegazione Etru.. ma non c'ho capito niente ..:shock:
La divisione fra i due emisferi non è a partire dall'equatore?
Altro conto è il cielo del luogo di osservazione e l'orizzonte.. che poi vale solo sul mare o verso il mare.
Come fate ad usare le mappe sui cellulari? Avete la vista di superman? Ho provato tutti ma proprio tutti i programmi in circolazione, ho le mappe sul cellulare, sul tablet, ho stellarium, sky safari, ma alla fine continuo ad usare skyglobe per windows sul pc, gli altri sono troppo complicati.
Sono antiquato. :biggrin:
Skysafari c'è anche per Android, mi sembra il migliore.
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Re: mappe stellari
Io, dopo aver provato con le applicazioni smartphone, sono sempre più orientato al vecchio e sano cartaceo.
Trovo molto utile effettuare le stampe in negativo delle schermate di stellarium, due o tre stampe e ho a portato di mano la parte della volta celeste che ho intenzione di scandagliare .
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Re: mappe stellari
In realtà, io non ho ancora usato quest'applicazione sul campo. Fino ad ora, mi sono orientata "ad occhio", o con l'aiuto dell'atlante stellare. Trovo anch'io che il cartaceo sia sempre insuperabile!
Però, questa applicazione potrà essere utile per trovare la posizione esatta, in quel dato momento, di pianeti non facilmente riconoscibili, o di oggetti più tenui. Chiaramente, il tutto è condizionato dalla mia scarsa esperienza.
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Limanov
Sì, è molto ben fatto.
L'ho appena visto, lo trovo fantastico.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tony70xx
Cosa è n8?
Nokia N8 ;)
Anche secondo me il cartaceo è e resta insuperabile.
Visto che ho questa testimonianza: in cockpit degli aerei di linea (e non), quelle che sono cheklist, cartine, manuale e manuali dell'A/M nonchè la MEL sono tutti cartacei, nonostante siamo nel 2012/13. Questo perchè una validissima motivazione di human factor fa si che riconosciamo meglio un dicidura su di un foglio che la nostra mente incoscientemente/automaticamente sa bene maneggiare, che un (ad es) ipad.
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Re: mappe stellari
Il cartaceo è sempre meglio, ma fuori al buio non si vede un accidente.
Quindi memorizzo una posizione su skyglobe è poi vado subito fuori a vedere.
Il Pc è troppo scomodo da portare fuori, però adesso ci sono i tablet col gps e bussola magnetica, muovendo il tablet si segue il cielo.
Utile? Mah.. usabile, c'è sempre il rischio di concentrare l'attenzione al tablet e non al cielo. Per quanto si usi la modalità notturna (in rosso) la pupilla si restringe lo stesso e si vede di meno.
(Non è nemmeno quella gran comodità tenere il tablet in alto a due mani, dopo un stanca, in quanto alla precisione...... :biggrin:)
Col cellulare, anche n8 o ipad, beato chi riesce a leggere)
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Huniseth
Il cartaceo è sempre meglio, ma fuori al buio non si vede un accidente.
Quindi memorizzo una posizione su skyglobe è poi vado subito fuori a vedere.
Il Pc è troppo scomodo da portare fuori, però adesso ci sono i tablet col gps e bussola magnetica, muovendo il tablet si segue il cielo.
Utile? Mah.. usabile, c'è sempre il rischio di concentrare l'attenzione al tablet e non al cielo. Per quanto si usi la modalità notturna (in rosso) la pupilla si restringe lo stesso e si vede di meno.
(Non è nemmeno quella gran comodità tenere il tablet in alto a due mani, dopo un stanca, in quanto alla precisione...... :biggrin:)
Col cellulare, anche n8 o ipad, beato chi riesce a leggere)
Quando si fa campo la cosa migliore resta un cartaceo, ma bisogna in qualche modo illuminare e non è possibile farlo senza pagare qualcosa in termini di pupilla ed ambientazione, considerando che una continua alternazione tra buoi e luce produce un affaticamente dell'occhio assolutamente da evitare.
Si potrebbe considerare il fatto di utilizzare un eReader retroilluminato, sicurmanete molto più riposante.
La cosa migliore secondo me (mai fatta osservazione di questo tipo fin ora, quindi prendetelo in cosiderazione):
1) crearsi a tavolino, di giorno, un (che chiamo io) Piano di Volo: cioè crearsi una rotta stellare, una spezzata, in cui vertici sono i corpi oggetto delle nostre osservazioni, ed appuntarsi il tutto su una tabella con intestazioni del tipo Nome oggetto, costallazione, Orario ( della prevista osservazione visto che le coordinate cambiano nel tempo), Mag, coordinate stellari, ed info varie. Si consulti il meteo ed in caso di previste variazioni, si metta fra le note.
2) Quindi dopo aversi fatto questo piano, si studia BENE la cartina e quindi si va fuori a godersi lo spettacolo.
3)Si ci porta con se il "piano di volo" (piano di osservazione), la mappa ci sta pure in caso di urgenza, ed una torcia con batt in esaurimento (luce fioca) oppure una lampada led regolabile. UN OROLOGIO.
4) si tenti di rispettare gli orari. e quindi spostarsi su ogni punto alla prevista ora e nelle prevista coordinate. Guardare il piano solo una volta e memorizzare le coordinate da raggiungere. Penso che quando le cose collimino bene e si trova quello che si cerca, la soddisfazione sia unica.
Che ne pensate?
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Huniseth
Volenterosa spiegazione Etru.. ma non c'ho capito niente ..:shock:
in realtà è molto più semplice di quello che si pensa, anche se la cartina è un pò datata viene riportato solo come riconoscere le varie costellazioni dall'allineamento delle stelle principali (più luminose e quindi visibili anche da cieli non perfettamente bui). si parte dalle costellazioni circumpolari, e si arriva di come riconoscere costellazioni invernali partendo da Orione (che è visibile a tutte le le latitudini del nostro paese, a meno che non si abiti in una zona montana che riduce la visuale!).
per quanto riguarda programmi e programmini..... sono del tuo stesso parere! ;)
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ottavio
Quando si fa campo la cosa migliore resta un cartaceo, ma bisogna in qualche modo illuminare e non è possibile farlo senza pagare qualcosa in termini di pupilla ed ambientazione, considerando che una continua alternazione tra buoi e luce produce un affaticamente dell'occhio assolutamente da evitare.
Si potrebbe considerare il fatto di utilizzare un eReader retroilluminato, sicurmanete molto più riposante.
La cosa migliore secondo me (mai fatta osservazione di questo tipo fin ora, quindi prendetelo in cosiderazione):
1) crearsi a tavolino, di giorno, un (che chiamo io) Piano di Volo: cioè crearsi una rotta stellare, una spezzata, in cui vertici sono i corpi oggetto delle nostre osservazioni, ed appuntarsi il tutto su una tabella con intestazioni del tipo Nome oggetto, costallazione, Orario ( della prevista osservazione visto che le coordinate cambiano nel tempo), Mag, coordinate stellari, ed info varie. Si consulti il meteo ed in caso di previste variazioni, si metta fra le note.
2) Quindi dopo aversi fatto questo piano, si studia BENE la cartina e quindi si va fuori a godersi lo spettacolo.
3)Si ci porta con se il "piano di volo" (piano di osservazione), la mappa ci sta pure in caso di urgenza, ed una torcia con batt in esaurimento (luce fioca) oppure una lampada led regolabile. UN OROLOGIO.
4) si tenti di rispettare gli orari. e quindi spostarsi su ogni punto alla prevista ora e nelle prevista coordinate. Guardare il piano solo una volta e memorizzare le coordinate da raggiungere. Penso che quando le cose collimino bene e si trova quello che si cerca, la soddisfazione sia unica.
Che ne pensate?
un'attento "piano di volo" è indispensabile se si vuole sfruttare in pieno una sessione osservativa.
per quanto mi riguarda, quando esco con il figlio maggiore ( il 280mm :biggrin:) con il GoTo mi preparo una lista di 1 massimo 3 costellazioni da osservare, scelte per il loro passaggio al meridiano e quindi alla migliore visibilità. quando esco con il figlio minore (il Nexus da 100mm :biggrin:) a parte il piano di volo su gli oggetti che comunque so dove trovarli, mi porto una scheda molto dettagliata sugli oggetti più deboli per uno star hopping di emergenza, ma sempre in cartaceo. quando si prova a portare pc o tablet vari, anche con la funzione notturna, la pupilla si restringe comunque terribilmente.....
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Re: mappe stellari
varrà poco ma anche la mia esperienza mi porta alle stesse conclusioni... l'elettronica distrae eper quanto si possa abbassare l'illuminazione c'è sempre un problema di luminosità...
diverso è se si utilizza ad esempio STELLARIUM interfacciato con la montatura: a questo punto anche se ci rimetti con il fastidio dell'illuminazione, è veramente un piacere guidare l'elettronica della montatura con il PC. punti quello che ti interessa con il mouse e il telescopio te lo inquadra... TROPPO BELLO !!! :biggrin:
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Re: mappe stellari
Citazione:
Originariamente Scritto da
marcom73
varrà poco ma anche la mia esperienza mi porta alle stesse conclusioni... l'elettronica distrae eper quanto si possa abbassare l'illuminazione c'è sempre un problema di luminosità...
diverso è se si utilizza ad esempio STELLARIUM interfacciato con la montatura: a questo punto anche se ci rimetti con il fastidio dell'illuminazione, è veramente un piacere guidare l'elettronica della montatura con il PC. punti quello che ti interessa con il mouse e il telescopio te lo inquadra... TROPPO BELLO !!! :biggrin:
Bello si, ma non lo trovo stimolante.
Se voglio vedere (es) Aldebaran com'è si vede, basta che si ci connette a google immagini e via.
Se una stella la vuoi fare "tua", allora la devi cacciare un pò, e catturarla. . . .non so se rendo l'idea
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Re: mappe stellari
l'uomo è cacciatore.... :biggrin:
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Re: mappe stellari
io sono agricoltore-allevatore.... stanziale... :biggrin:
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Re: mappe stellari
Mi sono reso conto che il mio concetto sulla mappa in questione è del tutto o quasi tutto sbagliato.
La mappa che ho sott'occhio si riferisce ad un riferimento coordinativo equatoriale orario, cosa che sto cercando di assimilare ma di fatto non capisco come si determina il primo punto di ariete che sulla carta sarebbe il punto in cui il sole passa lungo la propria eclittica dall'emisfero celeste sud al nord, ed è il punto in cui bisogna allinearsi per far partire le nostre misurazioni orarie degli astri. Ma in pratica, questo punto, non basta sapere che è sito verso un punto cardinale ma occorre maggior precisione. Come si fa?
Ai margini della mia mappa oraria son scritti dei mesi in circolo doppio. Seguendo le coordinate equatoriale orarie di una data stella conosciuta in internet, riesco a ritrovarla nella mappa e questo mi fa capiere come funziona il sistema, ma portare il tutto sulla volta reale? come si ci allinea una montatura equatoriale? E quei mesi su descritti cosa indicherebbero?
Grazie;
