Montatura Bresser Twilight I

Dopo averci pensato su, a seguito di questa discussione, ho comperato la montatura Bresser Twilight I (che poi dovrebbe essere come la TS AZ GP):

https://www.astronomia.com/forum/sho...0-su-EQ2-o-AZ5

Mi è arrivata l'altro giorno ed ovviamente è cominciato a piovere. Nel frattempo l'ho montata e, se volete, posso condividere le prime impressioni.

Allegato 26847

È una altazimutale monobraccio con treppiede leggero ma piuttosto rigido. Sul sito danno un peso totale di poco più di 7kg e una portata dichiarata di circa 8kg. Il braccio può essere disposto verticalmente oppure a 45 gradi per non intralciare allo zenith i tubi più lunghi. Il treppiedi è reso più stabile dal vassoio portaoggetti che viene spinto verticalmente da una comoda manopola.

Allegato 26849

La prima cosa da fare è quella di stringere bene tutti i bulloni con testa cilindrica a cava esagonale usando la brugola in dotazione. Li ho trovati tutti aperti quindi sono da controllare con attenzione. Eccoli qui di seguito:

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Allegato 26851

Allegato 26852

Allegato 26853

La brugola esagonale viene ospitata in una sede ricavata all'interno del braccio e tenuta in posizione con piccoli magneti:

Allegato 26854

I flessibili con le manopole per i movimenti micrometrici possono essere fissati nella posizione più comoda a seconda del tubo utilizzato. Sono infatti presenti due attacchi per ogni asse:

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Le viti di serraggio dei flessibili non mi paiono molto stabili e danno l'idea che si allenteranno in caso di uso prolungato (soprattutto quella dell'asse di rotazione orizzontale che risulta un po' più dura nell'azionamento). Una volta bilanciato il tubo, i moti micrometrici funzionano anche senza serrare gli assi.

Se proprio devo fare il pignolo, devo dire che il posizionamento delle varie manopole non denota uno studio ergonomico approfondito, Chi ha mani grosse potrebbe trovare qualche difficoltà per la loro posizione ravvicinata (nulla di particolarmente grave comunque).

Allegato 26856

Ci ho montato sopra il mio SW 130/900 e credo che questo sia un test piuttosto significativo. Nonostante sia un tubo leggero, prima lo usavo su una EQ5 e mi pareva fosse appena sufficiente (sono sempre conservativo quando si parla di stabilità).

Allegato 26857

Appena possibile farò una prova sul campo.

Così a occhio, pare migliore delle varie AZ Skywatcher fino alla 4 ed è somigliante alla 5, ma con una portata superiore.

Ciao,
faccio una premessa: ho la stessa montatura ma quella della Explore Scientific quindi sono uguali. Devo dire però che non ho avuto bisogno di stringere nulla perchè mi è arrivata "pronta all'uso".

Per quanto riguarda le viti di serraggio dei movimenti in altaz si possono mettere come vuoi. Se le tiri, girano a vuoto, e le puoi posizionare nel modo che ti è più comodo, divergenti rispetto alle manopole flessibili.

Ho tolto il pomello bianco così è più facile smontarla senza dover togliere la testa: tiro via il vassoio, piego le gambe ed occupa molto meno posto. Tanto il perno centrale è stretto bene

Allegato 26860

Non è scomodo il flessibile dalla parte opposta? Fai fatica a fare la regolazione, o no?

Io invece la vite micrometrica dell'azimuth l'ho messa leggermente inclinata per puntare allo zenith, così:

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Allegato 26862
Allegato 26863

Il rifrattore pesa 4kg a cui vanno aggiunti il diagonale e gli oculari da 2" quindi si arriva tranquillamente a 5kg

È sempre utile scambiare queste informazioni. Grazie mille. Devo aggiungere che non sono rimasto affatto stupito di avere trovato dei bulloni aperti perché lavoro da anni con fornitori cinesi di piccola meccanica e, dopo aver visitato alcuni dei loro impianti a Shenzhen, trovo la cosa in un certo senso "normale". :)

Sì, ho notato che la leva di serraggio dei movimenti ha la molla per il riposizionamento e anche io l'ho sistemata in modo da interferire il meno possibile con le altre manopole. Togliere il pomello bianco dal treppiede è veramente un'ottima idea per velocizzare la chiusura del treppiede, credo la adotterò anche io.

Usando il newton sono in piedi a fianco dello strumento e trovo comodo avere i flessibili contrapposti in modo da azionarli "abbracciando" il tubo. Anche con l'equatoriale facevo così. Comunque aspetto la prova sul campo per decidere la posizione migliore. Se invece avessi uno strumento a fuoco posteriore (rifrattore o mak) credo andrei a disporre i flessibili come hai fatto tu.

Anche il 130/900 pesa sui 4/5 kg ma, per l'effetto leva, ho avuto bisogno di una montatura come la EQ5 per avere una stabilità a mio parere sufficiente. Ora vedremo come va con questa Bresser. In ogni caso ho in programma di prendere un tubo più compatto più avanti.

Mi raccomando fai un bel report appena provi la montatura sono molto curioso!

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Molto interessante questo scambio di esperienze: mi avete aperto gli occhi su un paio di soluzioni più "ergonomiche"! Appena ho un po' di tempo le devo assolutamente sperimentare!

La mia unica, lieve, insoddisfazione su questa montatura nasceva dalla necessità di montare il pomello del movimento in azimut dal lato opposto al diagonale per non intralciare il puntamento allo zenit, con conseguenti difficoltà d'inseguimento...ma mi sa che mi avete risolto il problema!

ne approfitto per qualche altra domanda:
- anche voi avete necessità di serrare completamente la frizione in alt per evitare che il tubo si inclini inesorabilmente o avete trovato un modo per bilanciare il tutto?
- come fate per il trasporto se, come ho capito, tenete la montatura assemblata? Io per ora trasporto separatamente in due borse treppiedi e testa...
- @***Annalisa*** che modello di barra usi per fissare gli anelli? quella standard sw che ho io è curvilinea internamente e ho dovuto farmi un adattatore in legno...

Citazione:

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anche voi avete necessità di serrare completamente la frizione in alt per evitare che il tubo si inclini inesorabilmente o avete trovato un modo per bilanciare il tutto?

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Cerco di bilanciarlo nel miglior modo possibile. Lo monto e una volta installati diagonale e oculare, faccio in modo che non tiri troppo nè da una parte nè dall'altra.

Citazione:

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- come fate per il trasporto se, come ho capito, tenete la montatura assemblata? Io per ora trasporto separatamente in due borse treppiedi e testa...

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Se non devo fare troppa strada, la tengo in mano. Se invece il tragitto è un po' più lungo, ho comprato alla Decathlon un sacco a pelo per bambini che funge da borsa. Non occorre separare la testa dal resto perchè ci sta comodamente; l'avvolgi e usi qualcosa per bloccarla ai due estremi. Io ho preso una di quelle vecchie cinghie che si usavano per il portapacchi; faccio una specie di cappio da una parte e dall'altra (così è stretta e non scappa) e funge anche da maniglia.

Citazione:

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- @***Annalisa*** che modello di barra usi per fissare gli anelli? quella standard sw che ho io è curvilinea internamente e ho dovuto farmi un adattatore in legno...

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Ho lasciato quella originale. Non mi ha dato nessun tipo di problema

Ho provato ad usarla con profitto anche per montarci lo Star Adventurer in alternativa al classico cavalletto fotografico.
E' molto più stabile ma lo cosa veramente vantaggiosa è che con i movimenti micrometrici è un attimo sistemare la polare nel punto giusto del crocicchio evitando così difficili contorsionismi

Allegato 26872

Dalle foto che hai postato vedevo una intrigante barra color verde acido...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angeloma

Così a occhio, pare migliore delle varie AZ Skywatcher fino alla 4 ed è somigliante alla 5, ma con una portata superiore.

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ne dubito molto... L'az4 smorza le vibrazioni a 200x con un 80ed in mezzo(!!!) secondo e a300x riesci a fochereggiare sulle doppie col micrometrico... Dubito si riesca con quel cavallettino in alu.

Citazione:

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L'az4 smorza le vibrazioni a 200x con un 80ed in mezzo(!!!) secondo e a300x riesci a fochereggiare sulle doppie col micrometrico

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Scommetto che hai una AZ4! :biggrin:
Comunque, quelle cose si fanno anche con un cavalletto video... :biggrin:

Tutto questo a parte, dire che l'AZ4 è superiore... mah! :hm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angeloma

Comunque, quelle cose si fanno anche con un cavalletto video... :biggrin:

Tutto questo a parte, dire che l'AZ4 è superiore... mah! :hm:

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mai detto questo!! Infatti l'az4 non ha i micro, braccio fisso, ma all'apparena un cavalletto eq5 in acciaio superiore... Per il resto, forse i manfrotto o simii, ma tutti gi altri ti sfido a farlo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giova84

Dalle foto che hai postato vedevo una intrigante barra color verde acido...

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E' la nuova livrea SW....

Non mi piace molto....preferivo il classico nero...

Io:

Citazione:

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pare migliore delle varie AZ Skywatcher fino alla 4

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Tu:

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ne dubito molto

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Io:

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dire che l'AZ4 è superiore... mah!

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Tu:

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mai detto questo

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Va be'...

Citazione:

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l'az4 non ha i micro, braccio fisso, ma all'apparena un cavalletto eq5 in acciaio superiore

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L'AZ5 ha il medesimo cavalletto della AZEQ5. E non è apparenza.

Citazione:

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forse i manfrotto o simii, ma tutti gi altri ti sfido a farlo!

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Già fatto. Non parlo per sentito dire, ne uso due. E non sono Manfrotto.

Ragazzi... Boniiii... :whistling:

Ieri sera, nonostante l'aria mossa, ho messo in campo per la prima volta la nuova montatura Twilight I per un primo breve assaggio e devo dire che, nel complesso, sono rimasto piuttosto soddisfatto. Ci ho montato sopra il newton SW 130/900 che, per la lunga leva, io ho sempre considerato piuttosto critico per le montature più leggere ed economiche. In effetti così è stato, le vibrazioni vengono smorzate solo discretamente e, dando un colpetto deciso al tubo, si devono attendere 5/6 secondi per ritrovare la quiete. Ma devo dire che nell'uso normale la cosa non disturba più di tanto. I movimenti sono fluidi e precisi e a frizioni aperte, azionandolo a mano come un dobson, il tubo si lascia guidare con docilità: durante i normali spostamenti non si avvertono particolari fastidi dovuti a vibrazioni. Sul sito Bresser la Twilight I viene consigliata per tubi di lunghezza fino all'AR102 (rifrattore 102/1000) e anche io ritengo che questo sia il limite massimo assolutamente da non superare. Comunque a mio parere sarebbe meglio montarci qualcosa di più piccolo, soprattutto se si lavora spesso a forti ingrandimenti (o forse sono io che mi ero abituato bene usando il 130/900 su una EQ5). Devo ancora familiarizzare con la posizione dei comandi ma è comodo e intuitivo lasciare gli assi sempre aperti con il tubo ben bilanciato e agire all'occorrenza con i micrometrici. Poi, giusto per divertirmi (e anche perché il movimento d'aria mi faceva ribollire la luna anche a bassi ingrandimenti) ho montato il microbo SW 70/500 e credo non ci sia bisogno di spenderci parole: la stabilità con i tubi corti è assicurata. Sarebbe magari comodo montare una leva per facilitare il puntamento perché (è la mia prima altazimutale) mi viene da muovere il tubo spingendo sul focheggiatore (meglo evitare). Voi come fate? Ho anche un altro rifrattore 70/700 ma ieri sera non ho avuto tempo di provarlo. Insomma, come c'era da aspettarsi, è una montatura onesta per la sua categoria di prezzo ma non bisogna chiederle miracoli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco_a

Sarebbe magari comodo montare una leva per facilitare il puntamento perché (è la mia prima altazimutale) mi viene da muovere il tubo spingendo sul focheggiatore (meglo evitare). Voi come fate? Ho anche un altro rifrattore 70/700 ma ieri sera non ho avuto tempo di provarlo.

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Con il Mak o il rifrattore, una volta smollate le frizioni, cerco di direzionarli prenderdoli brutalmente per il diagonale (Un po' come se fosse il pomello del dobson...solo che è dalla parte opposta)

Non so se sia proprio il massimo....

Col mak (arrivato oggi) non ho avuto modo di provare...col rifrattore se non mi muovo in micrometrico lo movimento con due mani: una sulla parte anteriore del tubo, l'altra in opposizione sul braccio della montatura.
In genere, comunque, serro la frizione in alt e lì mi muovo in micrometrico, mentre lascio libera quella in azimut e su quell'asse ruoto la testa a mano...non so se mi sono spiegato...

...tra l'altro devo ancora prendere coraggio a mollare la frizione in alt dopo aver bilanciato lo strumento: sempre paura che sbatta sulla base della testa!

Una volta bilanciato il tubo (facendolo scorrere negli anelli) non dovrebbero esserci problemi: perché dovrebbe cadere? Con la leva aperta sento una "giusta" resistenza e fluidità anche con il mio 130/900. Con un tubo più corto come il tuo dovrebbe essere ancora più semplice. La senti troppo fluida? A leva aperta dovresti comunque sentire una certa (minima) resistenza, non un movimento libero. Se sentissi un movimento completamente libero potrebbe essere che la montatura ha una frizione mal regolata.

Grazie @marco_a appena ho un po' di tempo provo...nel caso ci fosse un prblema di regolazione della frizione hai idea di come dovrei intervenire?

Esternamente non vedo alcun regolazione. È da aprire. Quando avrò un po' di tempo darò un'occhiata dentro.

Ho avuto modo di testare la montatura col mio nuovo mak 127: effettivamente, una volta bilanciato, il telescopio resta sostanzialmente in equilibrio, almeno finché non punto oggetti sopra i 55-60°...ma lì giocano un ruolo decisivo gli accessori piuttosto pesantucci (600-700gr tra diagonale e oculari), almeno credo...

Ho avuto per lunghi periodi solo newton (prima il 114/900 poi il 130/900) montati su equatoriale e devo dire che talvolta mi capitava nella stessa sessione osservativa di allentare gli anelli, fare scorrere e ruotare il tubo attorno il proprio asse per portare l'oculare in una posizione più comoda: osservavo da un balcone molto stretto e a volte facevo acrobazie per trovare il giusto "assetto". Forse per questo mi sono abituato a considerare un'operazione normale "ottimizzare" posizione e bilanciamento del tubo in ogni situazione operativa.