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Come deciso, inizieremo la nostra storia dall'inizio, dalla nascita dell'Universo. Ma per poterla raccontare, occorre fare la conoscenza con gli attori principali della storia, e comprendere alcune delle regole che determinano i loro comportamenti. [...]
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Mi soffermo su un punto, ormai tutti o almeno chi segue le scoperte della Scienza, come conoscenza di quello che ha portato la nostra esistenza, accetta il concetto del Big Bang come grande inizio di tutto, ma prima? :hm:
Grazie per la bella iniziativa, vi leggero ancora più volentieri :weeabooface:
Prima domanda sul primo articolo appena pubblicato (scusate se banale):
Come sono riusciti a ricavare questo dato?Citazione:
L’Astronomia moderna ha dimostrato che l’Universo ha circa 13.8 miliardi di anni
Grazie mille
Non sarei la persona più adatta a dare una risposta, ma qualcosa in merito avevo letto, nonostante ci sia mi pare un margine di errore di circa un centinaio di milioni di anni, il dato è ricavato dalla misurazione della radiazione cosmica e il tempo di espansione dell'universo, andando a retroso si è arrivati al dato...
Grazie mille per la delucidazione.
Ora vado a cercarmi qualche articolo sulla "radiazione cosmica" e "l'espansione dell'universo"
Come ho già detto altrove, di teorie sul "prima" ne esistono diverse: stringhe, brane, fluttuazioni quantistiche, buchi neri quadridimensionali...Citazione:
Originariamente Scritto da frignanoit
Senza contare che lo stesso concetto di tempo potrebbe non avere senso, o al meno non avere il senso di qualcosa che scorre, e quindi la domanda "prima che c'era?" potrebbe non avere nemmeno senso...;)
Come già detto da altri, il modello ΛCDM fa alcune previsioni che trovano riscontro nella radiazione di fondo cosmico e nell'espansione dell'universo. Sembra, però, che ci siano significative discrepanze tra le misurazioni dell'età dell'universo ricavate dai due metodi, e quindi potrebbe esserci qualcosa di ancora incompreso...Citazione:
Originariamente Scritto da Coco
Grazie frignanoit per la domanda, e grazie Red per la risposta!! :). E' naturale chiederci cosa c'era prima, ma siamo ancora molto lontani da una risposta perché le teorie esistenti sono difficilmente dimostrabili. L'Universo che noi conosciamo, cioè quello che anche noi contribuiamo a costituire, ha avuto inizio con il Big Bang, in cui tutto ciò che esiste è stato messo in condizione di sbocciare. Prima, se esiste un prima, il protagonista della storia era un altro Universo...e quindi sarebbe un'altra storia :)Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Ciao Coco, ti ringrazio delle bellissime parole sul nostro progetto. Spero che la tua opinione rimanga sempre così buona! Ma un’altra cosa molto più importante. NON ESISTONO DOMANDE BANALI! In nessun luogo e su nessun argomento, figuriamoci in questo forum, che è nato proprio per questo!Citazione:
Originariamente Scritto da Coco
Riguardo la tua domanda, Red ha già risposto in termini rigorosissimi, come lui sa fare! Io proverò a risponderti in modo più semplicistico…
Sappiamo che l’Universo si sta espandendo (ne parleremo tanto nei prossimi capitoli). Le galassie, quindi, si stanno allontanando le une dalle altre, trasportate dall’espansione dello spazio. Se conoscessimo la distanza attuale tra due galassie e la velocità a cui si separano, sarebbe possibile determinare quanto tempo hanno impiegato per raggiungere la distanza osservata oggi. E gli scienziati hanno queste informazioni! La velocità di espansione è nota, e si chiama costante di Hubble. La distanza tra due galassie può essere calcolata in diversi modi, utilizzando le “candele standard”, cioè oggetti con caratteristiche particolari che permettono di stimarne la distanza da noi (ad esempio un tipo di supernova di cui è nota la luminosità). In realtà il tasso di espansione non è sempre stato costante…ma il concetto è questo!
Complimenti per questo bellissimo progetto, che seguirò con molto interesse e attenzione! È da un po' di tempo che penso di studiare astrofisica dopo il liceo... questo sarà un buon punto di partenza, insieme ad altri libri :)
Già, proprio quello a cui facevo riferimento, avvalendomi del coraggioso studio e intraprendenza di Copernico, che volle andarci infondo e riuscendo a scardinare la teoria millenaria che vedeva la nostra Terra al centro dell'universo per poi scoprire e mettere tutti d'accordo che era invece un oggetto celeste che ruotava attorno al Sole insieme agli altri oggetti (pianeti cosciuti che ci giravano anch'essi intorno), per poi scoprire che a sua volta non era che una stella insieme a tutte le altre nella galassia (altro riferimento all'unico universo) e scopriamo poi decine, centinaia, migliaia, milioni e miliardi di galassie, mi viene da pensare che anche il nostro Big Bang potrebbe non essere l'unico, sarà forse un altro pezzo che manca al puzle e chissà quanti ancora ne mancano...Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca Diodati
Vabbè godiamoci questo di Universo e proseguiamo il viaggio... Seguirò con interesse.. ;)
Buonasera!
Mi piacerebbe pensare che la nascita (formazione) di un buco nero corrisponda al big bang di un altro universo. Un buco nero potrebbe, al momento della sua formazione creare uno squarcio nel tessuto spazio-tempo, portandosi con se elementi che contribuirebbero all'espansione di un nuovo universo. Dunque pensare che ogni singolo buco nero possa essere una sorta di collegamento tra due universi che compongono un multiverso. Chissà che un giorno non si riesca finalmente a catturare da un buco nero le informazioni di cui abbiamo bisogno per confutare quanto sopra.
Ricordo una citazione che ho letto in firma di un utente, "prima c'era il nulla, poi qualcosa è andato storto" storta per quanto può essere andata nel suo casino sembra tutto perfetto, ma nulla scontato, anche il buco nero sembra un perfetto casino, qualcosa potrebbe combinare... ;)
Materia, energia , spazio, tempo... si, ma ci sono anche i sogni, come li classifichiamo?
E se il nostro universo fosse soltanto la proiezione di un grande e potente sogno collettivo?
E se i sogni fossero dei portali verso altri universi?
E se invece fossero proprio i sogni a generare e/o a manipolare materia, energia, spazio... tempo?
....
Allora mi chiedo:
è la mente umana che sognando apre dei portali nel "multiverso" o sono i sogni che generano o manipolano materia, energia, spazio... tempo e la mente umana è lo strumento?
Un solo fatto è certo: nel nostro universo i sogni più potenti, ma anche gli incubi più terrificanti spesso si avverano... meditate gente meditate!!!
:biggrin::angel::biggrin:
Bentornata @Francesca Diodati, continua così.;)
Grazie grazie grazie! Hai colto in pieno lo spirito di questo progetto. Speriamo di incuriosirti ulteriormente (anche se mi sembra che la passione non ti manchi) e che questa semplice introduzione alle meraviglie del cosmo sia per te un trampolino di lancio. In bocca al lupo per il tuo percorso!! Rimani con noi! :)Citazione:
Originariamente Scritto da Arcady
Sono idee accattivanti...sicuramente per approfondirle occorre una conoscenza molto avanzata della fisica... Non siamo ancora a quel punto temo. Ma immagino che nulla si possa escludere quando si parla di fenomeni così estremi, come i buchi neri, in cui regnano leggi fisiche diverse da quelle a cui siamo abituati. @Red Hanuman puoi aiutarci? :)Citazione:
Originariamente Scritto da kyughs
Esatto! E' naturale chiedersi cosa sia venuto prima, e dobbiamo continuare a indagare, ma intanto non perdiamoci le meraviglie dell'Universo in cui viviamo, che è più accessibile e quindi un po' più semplice da conoscereCitazione:
Originariamente Scritto da frignanoit
Sollevi questioni a me molto care, e credo a tutti gli esseri umani, anche se a volte gli scienziati “storcono il naso” quando si parla di aspetti metafisici. Più che di sogni, io parlerei di coscienza. La scienza tende a tralasciare di preoccuparsi dell’origine, natura, e funzione della coscienza. Anche lo studio del cervello si focalizza sulle aree in cui ha sede la coscienza, ma cos’è veramente? Se non lo hai ancora fatto, ti consiglio di leggere i libri di Robert Lanza sul biocentrismo. Si può essere o meno d’accordo con lui, comunque è interessante leggere l’opinione di una grande mente contemporanea, un fisico, non un filosofo.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanone
Wow! Grazie per ricordarti di me! Per te sicuramente questi sono temi già noti, ma seguici lo stesso! :). CiaoCitazione:
Originariamente Scritto da givi
@Francesca Diodati
Il biocentrismo com'è formulato con la sua "coscienza" ricorda il classico concetto cattolico ovvero la prevalenza dell'uomo e della sua anima (coscienza) su tutto il resto...
Parlare di un fenomeno naturale come i sogni, secondo me, invece elimina questa ambiguità e pone nella giusta evidenza altri quesiti:
Esistono anche sogni/incubi collettivi?
E considerato che spesso si avverano, quanto sono potenti e che influenza hanno su quella che noi definiamo realtà?
E se i sogni possono influenzare la realtà chi riesce a pilotarli ha un potere immenso... forse si visti gli effetti della pubblicità!:cool:
Allora tutti condottieri e leader potrebbero essere stati dei sognatori talmente forte che sono riusciti ad imporre i propri sogni...
....
Poi supponendo l'esistenza della "coscienza" :
sono i sogni che generano le coscienze o le coscienze che generano i sogni?
E poi la "coscienza" individuare esiste davvero o è soltanto una frazione di un qualcosa di più grande?
....
:biggrin::cool::biggrin:
@Stefanone
Il primo post l'ho lasciato passare... questo no.
Cerchiamo di non trasformare in trascendentale qualcosa che vogliamo sia il più concreto possibile.
Grazie!
Ok ricevuto!Citazione:
Originariamente Scritto da Stefano Simoni
Anche se l'aggettivo "trascendentale" nell'accezione kantiana è indistricabilmente correlato a tutte le varie teorie e speculazioni sia matematiche che filosofiche sulla natura dell'universo oggetto di questo 3d...
Capisco l'intenzione di voler definire dei confini certi o meglio definire un limite alle speculazioni... in fondo cosa c'è di più umano!
Non concordo, ma mi adeguo!:cool:
Ci sono analogie tra quello che viene definito come "Buco Bianco" (l'opposto di un Buco Nero, dato del fatto che le equazioni di Einstein sono simmetriche rispetto al tempo) e la nascita di un universo.Citazione:
Originariamente Scritto da kyughs
Come già detto altrove, poi, altre teorie postulano che il nostro universo sia nato sulla superficie dell'Orizzonte degli Eventi di un BN nato in uno spazio a 4 dimensioni spaziali e una temporale.
per ora sono solo teorie inverificabili, ma chissà...;)
Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanone
Stefanone, discorso piacevole ma, come già detto, fuori dai binari del nostro discorso. Rimaniamo sullo scientifico, la filosofia (e la fantasia) teniamola per ora lontana da qui...;)
Salve, P.R. Sarkar descrive nella sua teoria della 'creazione-evoluzione', definita 'il ciclo della creazione', da dove deriva l'universo. Affascinante perché ripercorre le stesse tappe della struttura dell'essere umano che possiede un corpo, una mente, energia vitale e una coscienza.
Ebbene l'universo nasce da due fattori COSCIENZA ed ENERGIA, definiti Brahma. Come un foglio di carta con due facciate inseparabili.
Ebbene l'energia cosmica qualifica (trasforma) la coscienza in mente cosmica prima e materia poi.
Scusa, ma non l'ho capita.. :sad:
Leggendo come si sta evolvendo questo tread, dove inizialmente pensavo che si doveva quanto meno discutere di, che so, protoni, neutroni, particelle, elettroni, fotoni, neutrini ecc.. mi ritrovo come sempre succede quando l'argomento riguarda la materia, di leggere di "creazione" della formazione a nessuno interessa, tranne pochi, non capisco proprio questa tendenza a dover a tutti i costi mettere insieme la mente con un sasso o con un esplosione di nuclei e gas, cosa ci azzecca? vogliamo forse prima capire come e da dove siamo usciti fuori noi e che ci stiamo a fare i questo casino di particelle?
Io una teoria ce l'avrei, visto che di teorie si tratta, siamo il risultato di quello che in tutta questa meraviglia di perfezione naturale è andato storto, un evoluzione snaturale, tra l'altro materia ottusa, è stata una creazione? Quale materia fatta di particelle ha avuto questa brillante idea?
Primo: è gradita una presentazione nella sezione apposita, prima di postare...:whistling:Citazione:
Originariamente Scritto da Tarcisio Bonotto
Secondo, e per tutti: qui parliamo di fisica e di teorie fisiche. Il prossimo che scivola nella metafisica, lo sbatto senza pietà nell'inferno dei bannati...:twisted:
Non l'avvertite anche voi, quella piacevolissima scia di formiche sulla spina dorsale?Citazione:
“Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma”. Questo è un concetto particolarmente affascinante perché ne consegue che, anche se in continua metamorfosi, noi esistiamo da sempre. La materia che ci compone è sempre stata presente, fin dal Big Bang!
Niente mi dà più brividi di un manuale di astronomia. Mi ricordo ancora l'oooh di stupore nel prendere atto che, essendo la velocità della luce finita, guardiamo tutto al passato. Il pallino ovattato della Galassia di Andromeda, per esempio, visivamente poco eccitante rispetto agli scatti professionali dell'Hubble, acquista tutto un altro significato se penso che quella luce ha impiegato due milioni di anni per arrivare al mio occhio ingrato. Infonde una sensazione di intimità che nessuna foto mi può regalare.
Ma sto divagando. Seguirò questo entusiasmante progetto con molto piacere!
Egregio Hanuman,Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
qualcuno ha chiesto che cosa è successo prima del Big Bang. A questa domanda si può rispondere in maniera razionale. Ma se fosse che dall'astratto si sia generato l'universo visibile è difficile di parlare di Fisica della materia. Se hai pazienza Sarkar ha delineato alcuni aspetti interessanti nella sua Teoria.
Ciao, la frase "...dobbiamo fondamentalmente tenere presente che dopo il Big bang, nulla più è stato creato. Ce lo dicono le Leggi della conservazione secondo cui "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma”.Citazione:
Originariamente Scritto da Lucy
Secondo P.R. Sarkar la generazione di materia, a partire dai fattori fondamentali.
Ci sarebbero da differenziare due fasi importanti: con il Big. Bang vi è della formazione dei Fattori Fondamentali dell'Universo visibile e invisibile, che sono il Fattore Aereo (formato da particelle elementari, neutrini, pioni, quark, etc.?) dal quale, per compressione, si è generato il Fattore Luminoso (dalle nubi di gas interstellare nascono le stelle...), poi per compressione di parte del fattore luminoso si genera il Fattore Liquido (vapore acqueo interstellare) e poi il Fattore Solido (che è solo un 4% del totale della materia esistente. Quindi i diversi livelli costitutivi della materia li troviamo per compressione del livello precedente, vale a dire per la diminuzione progressiva degli spazi inter-atomici.
Quando sono stati generati questi fattori, e sono in equilibrio tra loro, in determinati punti dell'universo inizia una fase di evoluzione, costituzione dei primi aminoacidi e della vita.
A causa del'espansione dell'Universo, per motivi che si andranno a vedere, il vuoto che si crea dovrebbe necessariamente essere riempito da 'materia fresca'. P.R. Sarkar sostiene che l'Universo funziona come una scuola elementare: quando gli alunni della prima elementare sono promossi alla seconda, devono esserci nuove iscrizioni. E così per coloro che sono stati/e promossi/e dalla seconda alla terza, e via di seguito.
Sarkar afferma che il Fattore Cosmico, genera nuova MENTE COSMICA, che genera i Fattori Fondamentali. Per cui il processo di Generazione, Operatività (Mantenimento) e Distruzione (attraverso i buchi neri...) continua ancora oggi...
Ti avevo chiesto di non mettere di mezzo la filosofia. Prabhat Ranjan Sarkar è stato un filosofo indiano, che si ispirava ai Veda ad al Tantra. NON un fisico.Citazione:
Originariamente Scritto da Tarcisio Bonotto
Qui parliamo di fisica, altro lo possiamo discutere al bar, volendo.
Per ora ti fai una settimana di ferie, poi vediamo...:twisted:
E nel frattempo cambia pure libro..;)
:)Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Ragazzi, la metafisica è affascinante ed è umano che certe questioni ci incuriosiscano. Alcune tematiche borderline possono senz'altro essere affrontate anche con un approccio scientifico, anzi, devono essere affrontate in questo modo. Ne sono un esempio l'origine e la natura della coscienza, problemi già studiati dai neuroscienziati e anche da ricercatori di altre discipline scientifiche. Anche Einstein non disdegnava riflessioni su queste tematiche, ma forniva un punto di vista strettamente legato alle sue teorie, basate su calcoli, non certo su opinioni filosofiche. La filosofia è essenziale per l'essere umano, ma non è questo il luogo giusto per discuterne :)
Lucy, sono le tue parole a farmi venire i brividi! Provo le tue stesse sensazioni. E presto parleremo anche dei viaggi nel tempo che ci concede la velocità finita della luce! Arrivano arrivano!! :) Grazie milleCitazione:
Originariamente Scritto da Lucy
Se non ricordo male dovrebbe essere nella firma di @garmau ;)Citazione:
Originariamente Scritto da frignanoit
Se non ho capito male, tra le righe si legge un un riferimento al "multiverso". In questo caso come dovremmo vedere il tempo? Ogni universo si crea il suo?Citazione:
Originariamente Scritto da Francesca Diodati
Credo proprio che ognuno avrebbe il suo tempo, col suo scorrere. Mica detto, poi, che la nostra dimensione tempo corrisponda a quella di un altro universo (magari, la nostra dimensione tempo si comporta come spazio e viceversa)...
grande francesca,scrivi di rado ma non sbagli un colpo.comunque le tematiche bordeline,come citi,ci affascinano un pò tutti inevitabilmente....siamo tutti bambini che giocano nel cortile dell'asilo: belli i giochi,le attività didattiche che si svolgono all'interno,le piante,le costruzioni eccetera,ma a tutti prima o poi viene inevitabilmente l'istinto di arrivare a sondarne il perimetro,al reticolato che non lascia intravedere cosa c'è oltre e cerchiamo di scrutarlo incuriositi,anche fantasticando