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Entrambi gli esperimenti eseguiti al CERN, ATLAS e CMS, hanno osservato una nuova particella nella regione di massa compresa tra 125 e 126 GeV. Essa è consistente con l?ipotetico bosone di Higgs, ma forse al CERN sperano qualcosa di più?...
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Caro Enzo, in effetti la prudenza è d'obbligo: una particella c'è, ma bisogna vedere se corrisponde alle caratteristiche ipotizzate per l'Higgs e bisogna anche che sia confermata da altri esperimenti.
Certo che se avesse proprietà diverse o aggiuntive rispetto a quelle ipotizzate... :shock:
Una cosa: leggiucchiando qua e là è saltato fuori che la massa dell'Higgs è consistente con un'universo metastabile.
Mi puoi dire qualcosa in più?:confused:
Tra l'altro, 'sta cosa mi ricorda le discussioni sul valore di Omega......:sneaky:
Carissimo Enzo la notizia èdi quelle fantastiche naturalmente, mi conforta però la conferma di ciò che avevo capito districandomi fra' articoli e televisioni: si tratta di una nuova particella, e su questo non ci piove, è portatrice (donatrice) di massa in linea con ciò che cerca ed ha teorizzato il grande Higss, è un bosone, ha fornito dati che si discostano un po' (a questi livelli basta poco) dalla teoria (ciò può essere normale perchè fra teoria e pratica poi...), potrebbero addirittura essere due le particelle o forse aprire un nuovo mondo di particelle. Poi c'è il capitolo della materia oscura , questa nostra misteriosa(esistente...non esistente:confused:) "amica" che piace mediaticamente tanto ma....
Detto questo mi associo al pianto di Peter Higss, di questo "vecchio",intelligentissimo e, perchè no, dolce scienziato che rappresenta cosa dovrebbe essere l'uomo: certamente non uno che molti, vista l'età, vorrebbero , come và di moda ora, "rottamare", perchè sicuramente rin....
No caro Enzo, permettimi di polemizzare un pochino e semmai cancellami se ho sbagliato, chiedo comunque scusa in anticipo.
Benissimo e giustissimo dare lavoro e spazio ai giovani, campo nell'esprimersi e nel porre idee, ma l'esperienza deve formarsi e quindi chi ce 'ha deve esprimerla e contare: certo con mente aperta al nuovo, mente giovane.
Non si può dire : "si lavora fino a 70 anni ma non si conta un tubo, sgobbi e si esprime però l'ultimo arrivato, l'esperienza va' a farsi friggere , c'è il pischellino zeppo della sola teoria universitaria e sà già tutto della vita.
Ripeto senza nulla togliere ai giovani ed alla loro voglia, giustissima, di vita e di contare, vanno capiti a mente aperta., ascoltati e introdotti con umiltà , nostra in primis, alla vita.
Perdonami della lungaggine.
Un 51enne che si sente, aldilà di qualche acciacco fisico, vispo.
Viva Higss
Io sarò più polemico del Sig. Mario Fiori.
Premetto che la notizia, per me, è stata fantastica! Felice nel vedere l'emozione di Higgs! :)
La mia polemica è che, questa scoperta, è la dimostrazione che quando non ci sono forti interessi economici, l'uomo può fare davvero molto nella ricerca.
Nella ricerca invece nel "campo del visibile" come energie pulite, soluzioni a malattie terribili o altro ancora, non si hanno gli stessi risultati perché dietro c'è sempre una potenza economica che ne decide le sorti.
Che tristezza!!!
caro Mario,Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Fiori
ritengo che tu non intenda polemizzare con me... dato che la penso esattamente come te. O forse mi sono espresso male nell'articolo? Quel pianto è stato davvero un gesto di un grande uomo e di un grande scienziato, da cui tuttti dovrebbero imparare!!!
berh...sì, siamo molto vicini al problema di omega. la massa di varie particelle (non solo il bosone di Higgds) possono influenzare la stabilità dell'Universo. Se fosse più grande avremmo stabilità e se fosse più picccola (<120 GeV) vi sarebbe instabilità. Ancora una volta stiamo nel mezzo o -se mi permetti- al bordo del caos. Forse questa è una legge ricorrente che conferma che solo condizioni limite permettono l'evooluzione. Comunque... metastabilità o no, il problema interesserà poco la razza umana. Oltretutto, dobbiamo ancora fare grandi passi in avanti, non sapendo nemmeno quanta materia "normale" ci sia nell'Universo.Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Ieri è stato veramente un gran giorno per la Scienza e per l'Umanità!
Dopo più di 40 anni l'impegno umano trova conferma scientifica di una particella (il bosone di Higgs) che convaliderebbe il Modello Standard e l'idea che la Scienza, oggi, è in grado di darci dell'Universo.
Mi piace vederla così, anche se so che non è certo: questa nuova particella potrebbe non essere il bosone di Higgs e invece di consolidare vecchie certezze, darebbe fiato a nuove ipotesi, nuove teorie, non necessariamente confliggenti con le vecchie.
In entrambe le ipotesi (e questo è il bello!) la Scienza e l'Uomo avanzano nel Caos ordinato dell'Universo: le lacrime del Signor Higgs, sono l'espressione più bella di questa umanità in cammino.
P.S.: @Stefano
Non mi piace questo correttore automatico del testo che, ostinatamente, mi voleva far scrivere "il borsone di Higgs" :ninja:
Il correttore automatico è nel tuo browser, non nel forum ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Antonio
Lo sapevo che non avrei aspettato più di 24 ore per leggere l'articolo...!
Allora, ho fatto un rapido giro su Wiki e, naturalmente, non posso dire di essermi chiarito le idee, (se non sul fatto che ho certamente chiaro che di chiaro non ho nulla...), però, ci provo: siamo nel campo della fisica quantistica, giusto? O meglio siamo un un punto della fisica dove l'osservazione della materia cede il passo all' "interpretazione quantistica" della materia o degli "effetti" che si osservano sulla/nella materia. Quindi parliamo sì di particelle, con o senza massa, con o senza carica (fotoni>elettromagnetismo; bosoni w z > forza nucleare debole; gluoni> forza nucleare forte; gravitoni> gravità) ma anche di spin. Niente paura, non è farina del mio sacco, sto facendo quasi un copia/incolla. Ora, come per gli altri bosoni e i gravitoni, che rispondono alla domanda di "cosa veicola la gravità e le forze nucleari deboli e forti", il bosone di Higgs ( e qui arrivo al punto ) risponde alla domanda di "che cosa veicola o attribuisce la massa (alle particelle e quindi all'intero universo?)"
No, perchè, ragà, se ho almeno la domanda giusta da pormi, posso sperare di incamminarmi su una strada quantomeno di minore incertezza...
Grazie Stefano, provvedo a disattivarlo...Citazione:
Originariamente Scritto da Stefano Simoni
Spero di saperne più di astronomia, che di computer!!! ;););)
Nessun problema con te di certo carissimo Enzo, volevo evitare di fare polemiche quando si parla di scienza e parlare solo di questo bellissimo evento ma mi è venuto spontaneo davanti ad un uomo che ha dato tutto all'umanità e finalmente ha visto dei risultati, un uomo che ha perseverato nei suoi studi, ha un esperienza immensa e magari c'è qualcuno che potrebbe permettersi di dire : "ma che vuole quel vecchio rin..., largo ai giovani, ma che esperienza ed esperienza". Ripeto senza nulla togliere ai giovani.Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Tranquillo Enzo, conosco bene il tuo pensiero.
Naturalmente sono daccordo con Alberto al quale vorrei dire però diamoci pure del tu, Sig. Mario Fiori mi suona strano.
come pensavo... ancora una volta la pensiamo esattamente nello stesso modo. E via con le piccole polemiche quando sono più che ragionevoli. Quando ci vuole ci vuole!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Fiori
Grazie Mario molto gentile!Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Fiori
Per Enzo: Non c'è nessuna possibilità che particelle subatomiche di questi livelli non sì possano vedere in altro modo in futuro magari con un microscopio elettronico (super-mega)potente?
potrei dirti che è pura fantascienza... ma un articolo che pubblichertò tra pochi giorni sembrerebbe rendere la faccenda meno assurda di quanto possa sembrare... Comunque, siamo ancora ben lontani...Citazione:
Originariamente Scritto da Alberto
"Vedere" nel senso classico del termine queste particelle,attraverso la luce visibile cioè è impossibile poichè la lunghezza degli atomi e delle particelle atomiche e subatomiche è di gran lunga inferiore alla lunghezza d'onda della luce. Operando a lunghezze d'onda minori è pero possibile "vedere" grazie all'uso di apparecchiature elettroniche queste particelle esistono infatti microscopi a effetto tunnel (che si basano sull effetto tunnel appunto) e microscopi a forza atomica che ci hanno permesso di "vedere" questo mondo seppur in via non del tutto convenzionale.Citazione:
Originariamente Scritto da Alberto
Grazie per la risposta; Però, premesso che con avanzati microscopi elettronici sia possibile, nel caso di particelle tipo il Bosone di Higgs devo ricreare situazioni particolari come quelle che creano gli acceleratori oppure si potrebbero osservare anche in sistuazioni "normali"?Citazione:
Originariamente Scritto da R4ffy
Gli accelleratori utilizzano gli effetti relativistici,quali quello della dilatazione temporale per mantenere "in vita" questa particelle che altrimenti decadrebbero in brevissimo tempo (parliamo di emivita di nanosecondi a volte),questo poiché le particelle di grande massa tendono a decadere in particelle più piccole e stabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Alberto
In natura un fenomeno simile è osservabile nei raggi cosmici ma è difficile individuare quelle particelle all'aperto soprattutto dopo che esse sono entrate in contatto con i nostri barioni comuni (protoni e neutroni).
Forse in un futuro remoto potremmo analizzarli nello spazio vicino alle loro sorgenti (e se queste li accellerino a velocità sufficiente per dilatare la loro emivita)
Cosa sarebbe questa storia della dilatazione temporale? :confused:Citazione:
Originariamente Scritto da R4ffy
Semplicemente, le particelle che si scontrano negli acceleratori vengono portate a velocità molto prossime a quelle della luce. Ne consegue che subiscono gli effetti della relatività, ossia per loro il tempo rallenta.Citazione:
Originariamente Scritto da carlo2002
A chi osserva, invece, pare che il tempo di vita di queste particelle si allunghi a dismisura, così, invece di sparire istantaneamente, rimangono in vita quel tanto che basta per studiarle….;)
Questa lo so, è proprio una domanda terra terra: ma dove le trovano queste particelle? Le creano? Le estraggono da qualcosa? :confused:Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Le creano con gli scontri delle particelle. Vedi, facendole scontrare tra loro, le particelle si disintegrano e se ne possono formare diverse altre. Non c’è un equilibrio stabile tra le particelle che ci sono prima e quelle che ci sono dopo. Tutto dipende dall’energia dello scontro. Più è alta e maggiore è il numero e la varietà delle particelle che si formano dopo lo scontro. Il bosone di Higgs si è formato dopo uno scontro abbastanza potente da crearlo, e poi è decaduto in altre particelle o fotoni.Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
Se tieni presente la formula di Einstein E=mc2, ti rendi presto conto che da uno scontro con energia X possono nascere tutte le particelle possibili che l’energia presente consente di formare…
Grazie Red,
mi è leggermente più chiaro :thinking:
Caro Alberto,Citazione:
Nella ricerca invece nel "campo del visibile" come energie pulite, soluzioni a malattie terribili o altro ancora, non si hanno gli stessi risultati perché dietro c'è sempre una potenza economica che ne decide le sorti.
Che tristezza!!!
questa sua affermazione mi sembra alquanto complottista.
Quale evidenza la porta a dire ciò?:hm:
Mi permetto una risposta: complottismo è una parola che evoca alieni e fine del Mondo e quindi non la userei, ma gli interessi che sviluppa il "dio" denaro sono davanti a tutti ed è forse a ciò che Alberto si riferiva. A tutto ciò che impedisce uno sviluppo più chiaro ed umano.Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
Mica vero http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complottoCitazione:
complottismo è una parola che evoca alieni e fine del Mondo
Ma è un discorso tutto da provare :wtf:Citazione:
ma gli interessi che sviluppa il "dio" denaro sono davanti a tutti ed è forse a ciò che Alberto si riferiva. A tutto ciò che impedisce uno sviluppo più chiaro ed umano.
Fanno scontrare di solito un protone e un antiprotone (l'anti-protone lo generano ad alte energie trasformando un "quanto" di quest'ultima in materia e antimateria) che si annichilano producendo energia dalla quale a loro volte vengono a formarsi coppie di particelle-antiparticelle.(Fanno tutto ciò per generarli ad energie più alte e controllate si pensi che i protoni/antiprotoni possono essere accelerati fino a 7 TeV prima dello scontro.Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
Qualche parametro a volte alla fine rimane stabile ma è sempre fortemente correlato all'enegia(tipo la quantità di moto)Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Infatti nella ricerca del bosone si è andato a tentativi tra le "fascie energetiche" rimanendo ovviamente tra quelle più probabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Salve a tutti!
Avrei una domanda:
Nell' articolo di Enzo si legge che
In che senso darebbe una spiegazione della materia visibile?Citazione:
La particella, se fosse proprio quella ricercata, sistemerebbe il modello standard e darebbe spiegazione della materia visibile dell’Universo.
Quindi il modello standard poteva già prima dare una spiegazione alla matria visibile dell' universo, e l'unica cosa che mancava per averne conferma era il Bosone di Higgs?
In che modo il bosone di Higgs ci aiuterebbe a ragionare sul cosmo?
Un saluto!
Vito
Nel senso che spiega la materia "ordinaria" ma non si sa nulla della materia oscura...Citazione:
Originariamente Scritto da Vito
Il modello standard spiega tutto della materia ordinaria ad eccezione della massa e delle differenze di massa delle particelle... Una delle spiegazioni supposte risiede nell'interazione delle particelle col campo di Higgs, di cui il bosone di Higgs è il mediatore...Citazione:
Originariamente Scritto da Vito
Se la particella scoperta è il bosone di Higgs, allora tutta la massa dell'universo visibile è spiegata, ed il campo di Higgs è realtà. Ma se il bosone ha proprietà anche solo leggermente diverse da quelle supposte, si aprono molte ipotesi.....Citazione:
Originariamente Scritto da Vito
Grazie per le delucidazioni Red.
Se hai un attimo di pazienza provo ad esporre il concetto, per capire se ho ben inteso: Se il campo di higgs fosse realtà, il modello standard prenderebbe molta sostanza, nel senso che si auto-confermerebbe. Questo inoltre darebbe delle risposte sul fatto che la materia esistente è, molto probabilmente, solo quella visibile.
Inoltre mi domando: se il bosone di higgs da corpo al modello standard, conferendo massa alle svariate particelle che lo caratterizzano, questo non mette in evidenza una correlazione tra lo stesso bosone di higgs e la gravità stessa, che fa da padrona su larga scala, o son solo vittima di un grosso fraintendimento?:thinking:
Purtroppo per la gravità il modello standard presuppone come particella mediatrice di forza il gravitone (che non è stato ancora osservato,gli studi sulle onde gravitazionali potranno forse però permetterci di saperne di più),in ogni caso il modello standard non esclude la materia "oscura",bensi' non viene considerata da quest'ultimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Vito
No. Il modello standard non prevede che la materia sia solo quella visibile. Ne descrive il comportamento, ma non prevede nulla riguardo alla "materia oscura". Non la prende proprio in considerazione...Citazione:
Originariamente Scritto da Vito
E' una bella domanda, ma il modello standard non prevede nulla in merito alla gravità. Finora non c'è modo di conciliarlo con la gravità, che rimane l'unica forza non ancora unificata. Può darsi che la correlazione ci sia (a me sembra plausibile)....Citazione:
Originariamente Scritto da Vito
Citazione:
Originariamente Scritto da R4ffy
Nonononono.... Non facciamo confusione! Il modello standard non prevede NULLA in merito alla gravità, non la prende nemmeno in considerazione.
Il gravitone è il mediatore della gravità nelle diverse teorie della gravità quantistica.... ;)
Sono d'accordo con te e d'altronde, visto che studio economia e finanza, non potrebbe essere altrimenti:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
Per quanto riguarda le teorie del complotto, ce ne sono di tutti i tipi: dalle scie chimiche, all'HAARP, ai complotti lunari, al controllo del mondo da parte dei banchieri,ecc...ecc....
Ce ne è una parecchio ridicola che spopola sul web chiamata Signoraggio Bancario. E' troppo facile dire che il "dio" denaro controlla il mondo. Sicuramente chi ha le carte in mano le gioca. Ma le cospirazioni globali sulle movimentazioni finanziarie sono tutt'altra storia, che si basa su credenze popolari che diventano atti di fede belli e buoni.
Ritornando in tema, io ancora non riesco a capire come mai la forza di gravità sia la più difficile da unificare. Sarà perchè opera su energie molto basse?
Non sono mai riusciti a quantizzarla in modo convincente. Nel senso che, una volta proposto un tipo di quantizzazione, difficilmente si riesce da esso a far emergere la teoria della relatività generale e i suoi corollari....:confused:Citazione:
Originariamente Scritto da Danilo
Praticamente non si riescono nemmeno le proprietà che dovrebbero avere gli ipotetici gravitoni? Cioè dare una rappresentazione discreta della forza?Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Dovrebbero essere molto simili al fotone, conservando la capacità di essere sempre attrattivi e di interagire con oggetti a qualsiasi distanza.Citazione:
Originariamente Scritto da Danilo
Dovrebbe essere un bosone con spin pari (2) e massa a riposo uguale a zero. Dovrebbe anche essere molto simile a due gluoni appaiati....
'Notte!;)
Hai ragione il modello standard non la prevede tra le particelle mediatrici di forza spesso viene inserita tra questi ultimi in riferimento alla gravità ma non appartiene al modello.Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Anche perché i fisici hanno teorizzato numerose teorie matematicamente corrette (vedesi stringhe(che è anche una teoria unificatoria),gravità quantistica a loop e altre) che non hanno ancora nessun riscontro sperimentale che le confermi.Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Teoricamente potrebbero essere anche repulsivi (non abbiamo mai assistito a fenomeni di gravità "repulsiva" ma le varie teorizzazioni dei buchi bianchi e dei wormhole la prevedono giusto?)Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
Ho letto qualche studente di astrofisica che sta dicendo che il bosone doveva essere leggermente più massivo, è vero o no?
Vedremo ora,comunque, in caso la scoperta sia confermata, l'impatto che avrà su queste teorie matematiche, come stringhe, supergravità,ecc...
L'impatto se è il bosone di Higgs sarà principalmente quello di confermare il modello standard,per la gravità dovremmo attendere ancora. :)Citazione:
Originariamente Scritto da Danilo
cari ragazzi,
la discussione è sicuramente interessante, ma -dal punto di vista della divulgazione-non troppo utile... Forse bisognerebbe che qualcuno facesse uno sforzo in più...
Proposta: perchè Red non prepara un articolo (o meglio una serie di articoli) sul modello standard? Ovviamente in modo molto elementare. Se no si rischia che le considerazioni sul nuovo bosone rimangano privilegio di pochi...
Dai Red.... alla carica!!!!!!;)