Visualizzazione Stampabile
Il mondo attuale è abituato ad avere sempre la ?pappa pronta?. Capita un po? ovunque, a tutti i livelli e, quindi, anche in Astronomia. Tuttavia, anche se i programmi già pronti a fornirvi i risultati che vorreste sapere sono estremamente utili, è indubbio che conoscere quali sono i concetti che ci stanno dietro è un bisogno fondamentale che la mente umana non può e non deve rifiutare. Una volta c...
leggi tutto...
Grazie moltissimo, Enzo!!! Hai reso tutto molto semplice e facilmente utilizzabile. Io mi sarei incartato su.... :blush:
Hai fatto proprio un bel.... Bigino!:biggrin:
grande articolo Enzo..... questo me lo voglio proprio studiare con calma.... effettivamente non sono calcoli impossibili anche per chi "soffre" la matematica....
sono formule che andrebbero memorizzate da tutti gli astrofili che si ritengono tali... ;)
grazie ancora Enzo, anche perchè spiegate da te diventa tutto più semplice....
non scherziamo ragazzi... basta solo scrivere quello che una cosa rappresenta. Una volta capito il semplice "trucco", si può anche usare una piccola calcolatrice tascabile o anche celestia. Ormai non ha più segreti... L'importante è sapere quello che si fa (sia che lo facciate voi o lo faccia un programma...). E poi potete usare tutte le unità di misura che volete: chilometri, parsec, anni luce, unità astronomiche, diametri solari, dimensioni del Sistema Solare, e chi più ne ha più ne metta. Sono solo divisioni e moltiplicazioni per passare da una all'altra... La strada è aperta e chiara a tutti, direi.Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
aaaaaaaaa me lo devo rileggere troppi calcoli!!!
Celestia è gratis?? e in italiano??
horus...
non facciamoci sentire da enzo... ;)
Celestia è gratis e anche in italiano...
shhhh...
:whistling:
te la sei proprio voluta ....:shock: Pensavo che tu fossi un astrofilo o almeno un appassionato che cerca di usare un telescopio per ammirare il cielo... Mi sbagliavo...:biggrin: Non ha senso che un astrofilo non sappia cos'è un diametro angolare... A quel punto quali calcoli restano da fare?Citazione:
Originariamente Scritto da horus
Ragazzi... smettete di aspettarvi sempre la pappa pronta. Siete capaci di imparare tutte le funzioni di un cellulare, di scoprire i mille segreti del PC e dei sui giochi e giochini e poi mi dite che due stupide formulette sono difficili....
Meglio che taccia. Buon celestia a tutti!!!!
Grazie mille per questo articolo.
Per una neofita come me, rappresenta un aiuto sostanziale per comprendere meccanismi che, fino ad ora, ritenevo irraggiungibili!
Avere in mente la spiegazione, più che in tasca la soluzione, è la vera differenza.
E' una rara fortuna aver trovato qui chi, con tanta semplicità, ci aiuti ad aprire la mente!
grazie Bellatrix...:blush: So che posso rendermi antipatico con la mia battaglia contro la "pappa pronta", ma mi bastano commenti come il tuo per capire che è giusto proseguire per questa strada. D'altra parte, come si riescono a capire le mille funzioni di un cellulare o dei giochini del PC o usare terminologia inglese a spron battuto, nello stesso modo non dovrebbero spaventare formulette di una banalità irrisoria per una normalissima mente umana, anche del tutto digiuna di astronomia.Citazione:
Originariamente Scritto da Bellatrix
seriamente... hai perfettamente ragione.Citazione:
Ragazzi... smettete di aspettarvi sempre la pappa pronta. Siete capaci di imparare tutte le funzioni di un cellulare, di scoprire i mille segreti del PC e dei sui giochi e giochini e poi mi dite che due stupide formulette sono difficili....
lo sfacelo che si riscontra ad esempio in FaceBook è allucinante: i giovani d'oggi (non tutti ovviamente) non sanno più scrivere l'italiano, sbagliando verbi, congiuntivi ed anche parole comuni... (e non sono errori di digitazione, purtroppo)
eppoi scrivono frasi che assomigliano a codici fiscali...
per non parlare della lingua inglese che maltrattano allo stesso modo, dietro l'alibi "io non so l'inglese"...
figuriamoci la matematica e tutto l'indotto...
hai ragionissima: qui dovremmo trovarci in presenza di appassionati di Astronomia (non di giocologia applicata) che almeno l'inglese e la matematica di base la conoscano, come pure i primi rudimenti della nostra Scienza preferita.
ma su quest'ultimo punto salviamo ovviamente chi inizia ad appassionarsi, aiutandolo in tutti i modi, magari socchiudendo un occhio se non tutti e due!
ma sull'inglese io non transigo: si deve conoscere.
altrimenti si resta indietro.
aggiungo: fino a qualche anno fa, se mi azzardavo a descrivere come funziona un programma o semplicemente come far partire un programma, la gente mi guardava come se stessi parlando di cristallologia comparata alla semantica ... con tanto di occhi sgranati...
però io non conosco assolutamente ordigni infernali come Playstation, Wii e roba simile...
e me ne vanto.
oltre che a dar ragione ad Enzo (e non potrei fare altrimenti vista l'altezza della sua preparazione) aggiungo un'aforisma di A. Einstein che più o meno dice così:
non puoi dire di aver imparato qualcosa se non sei in grado di poterlo spiegare a tua nonna......
usare programmi va bene ed è utile (anche perchè siamo nel 3° millennio), ma sapere almeno quelle 2-3 formule alla fine semplici, per capire il meccanismo di calcolo, dovrebbe essere nel bagaglio personale di ogni frequentatore di questo forum...
anzi... aggiungo... visto che Enzo ha la rara dote di essere un divulgatore eccezionale, propongo altre spiegazioni algoritmiche per arrivare a calcolare, da soli, altri parametri fisici astronomici..... almeno quelle basilari.. :sneaky:
a parte i dovuti ringraziamenti ;), penso proprio che seguirò il tuo consiglio. Se poi interesserà soltanto a una frazione piccolissima degli appassionati... pazienza! Io spero proprio di no!!!Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
E magari faremo anche qualche piccolo test.....
Ah....tra parentesi nessuno mi ha detto ancora a cosa servono i raggi ultravioletti nell'Universo!!!!
Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
no enzo che delusione mi hai ripreso!!!!:cry:
comunque era per sapere io sono uno di quelli che gira con l'astrolabio ancora!!!
non mi dire cosi per favore!!!
e prometto al nome del forum che non lo scarico!!!
e sono un astrofilo appassionato del cielo grazie al forum!!!:biggrin:
Citazione:
Originariamente Scritto da Pierluigi Panunzi
e non ho neanche facebook, non sono bravo a scrivere ,perchè lavoro molto ed ho poco tempo per scrivere e ricordarmi la grammatica( l'avevo quasi dimenticata)non è mia scelta scrivere cosi!.... la sto studiando però perchè mi sono accorto dell'importanza e anche di quanto scrivo male!
L'inglese invece so propio poco!
Non ho mai avuto voglia di studiare quando ero ragazzino!ora lo studierei ma non ho il tempo materiale
ho 23 anni lavoro come muratore da 7!Sono fidanzato con la stessa ragazza da 6 anni, mi sono appassionato di astronomia da 3 anni ho studiato da solo per un pò, poi ho trovato il forum e sto studiando passo passo con voi.
play station ecc mollato il colpo 3 anni fa! so che costano 70€ i giochi, quindi preferisco con quei soldi comprarmi gli oculari!
Odio la televisione tutta, uso internet solo per sapere nient'alto,odio il calcio,i soldi,la bella vita,
mi piace l'astronomia,ridere,gli animali,la natura,i bambini(sono veri loro.....leali)
Purtroppo certi vostri concetti per me sono innavicinabili, ma mi scervello al massimo per capirli!
e cos'è giocologia applicata??
horus... nessuno ce l'ha con te ;)
si sta solo generalizzando un discorso.
come diceva il grande Totò nessuno nasce imparato, e per quanto riguarda l'astronomia siamo tutti (o quasi) neofiti che DEVONO leggere,studiare ed applicarsi per conoscere e capire questa grande scienza che è poi anche il nostro hobby.
Tutti noi abbiamo i nostri relativi lavori, dove nel nostro campo siamo dei professionisti, e qua, grazie sopratutto agli articoli di Enzo abbiamo una grande occasione per crescere come astrofili e come uomini (o donne per le lettrici di sesso femminile ;)).
bisogna applicarsi caro Horus...... anche nel fare attenzione alla grammatica che essa sia scritta o parlata.... ;)
lo so ma mi sono portato le mani avanti!!! perchè odio il genere di persone che state elencando!!Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
e se permettete ci tengo a precisare che non sono come loro!!
non mi sono offeso ne niente!!! tranquilli. :biggrin:
Ai spic inglisc veri uell!!!! :biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da Pierluigi Panunzi
Seriamente: oggi come oggi non si può più trascurare una lingua come l'inglese, né l'uso della propria lingua e nemmeno l'uso del pc. Altrimenti sei tagliato fuori dal mondo.
Detto questo, visto che tra l'altro mi lambicco la testa con giochini di logica e matematica, non posso che apprezzare quanto fatto da Enzo.
Non sono certo formule complicatissime, e con un minimo di sforzo si possono ricavare, ma un bigino è sempre utile.
E usare la testa non fa mai male.... Ameno ché non la si usi al posto del martello.... :biggrin:
Enzo, pensa che bello raggruppare tutte queste formule, con la tua spiegazione, nella AstroWiki....
A disposizione di tutti!!!;)
Mio padre, in parte, ha fatto anche il muratore. Lavoro duro che conosco (ogni tanto aiutavo mio padre), ma che non tutti sono in grado di fare e che dà delle bellissime soddisfazioni, quando vedi un lavoro finito e ben fatto.Citazione:
Originariamente Scritto da horus
Anche mio padre avrebbe voluto fare di più nella sua vita, perché, come te, non era certo a corto di cervello...
Ti ringrazio, me lo hai ricordato, ed è tanto che è mancato...;)
Peccato che mia nonna fosse sorda.....:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
Come non quotarti,caro Antonio.... ;)Citazione:
Originariamente Scritto da etruscastro
Ecco!! Questo è lo spirito giusto!!! Grazie a te, a Etru e a Bellatrix!!!;)Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Signori, so che si va un po O.T., ma io mi inchino davanti a cotanta voglia e ostinazione.Citazione:
Originariamente Scritto da horus
Horus.....i mie rispetti....
Maurizio
Citazione:
Originariamente Scritto da horus
horus,per me sei un grandissimo,davvero.:biggrin:..comunque io mi sono appassionato da ancora meno,un anno circa ,non di più (e ne ho 41 eh),e non ho mai studiato queste cose,quindi non si può certo parlare di "vocazione" alla causa,diciamo una folgorazione improvvisa non so neanche scattata come....io penso che qua dentro ci sia posto per tutti,non deve essere la preparazione o il linguaggio più o meno formale ad accomunarci ma la passione per tutte queste cose che ci fa interagire
Vorrei esprimere una considerazione sul pensiero del Prof. Zappalà, che seguivo agli albori della mia passione e nel periodo d'oro delle sue scoperte asteroidali e che aver ritrovato qui con la possibilità di interagire con lui come lo si fa con in amico al bar mi riempie prima di orgoglio e poi di sintomatico rispetto. Quello che voglio dire è che per la maggior parte di noi la teoria astronomica è un tabù perchè presuppone una preparazione di base che molti di noi non hanno e che a 50 anni non è semplice far entrare in un cranio che ha perso elasticità e abitudine tutte le leggi che regolano la vita dell'universo. Mi piace osservare poi se non so perchè o percome tutto sta in equilibrio a volte per me non è basilare guardo e basta. Logicamente alle sue orecchie queste mie parole suoneranno blasfeme ma non se la prenda , lei continui a divulgare noi ne abbiamo bisogno e sicuramente a a furia di buscarne qualcosa vedrà che riusciremo ad apprendere, d'altronde come si dice non è mai troppo tardi.
Ammetto io per primo di avere una elevata idiosincrasia alle lezione del Professore, ma non perchè non mi interessino ma perchè il più delle volte quando posso leggerle il mio cervello ha il bloccasterzo inserito e i miei due neuroni (cip e ciop) non vogliono far girare la ruota di cui sono dotati.
Posso anche però direche sul mio lavoro sono si un cranio, io faccio case come Horus, e cerco sempre di spiegare ai miei clienti quali sono le sottili leggi che regolano l'equilibrio statico di una struttura, c'è chi capisce e chi no, ma non per questo non vanno a vivere nelle abitazioni che io faccio, pur non sapendo come effettivamente sta in piedi.
Professore non disperi, vedrà che prima o poi qualcosa in testa a me riesce a metterla e quella sarà per lei una delle vittorie più belle.
Amichevolmente, Maurizio
scusate l'ot ma cos'è giocologia applicata...
cerco su internet su wiki esce sociologia non giocologia
dai mi sto scervellando e 2 settimane che non fumo più non fatemi riiniziare!!!
please!!
E' la finissima arte di portare a termine i livelli dei giochini nella playstation, WII o simili... ;)Citazione:
Originariamente Scritto da horus
ooooooo grazie red!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Red Hanuman
caro Horus (e non solo),
tirare un po' le orecchie fa parte del mio ruolo in questo sito. Ma non c'è niente di personale. Anzi, me la prendo con te proprio perchè vedo che la volontà e la sensibilità sono fuori dal comune... E devo battere il ferro finchè è caldo. Quindi, non ti sentire "inferiore" perchè non hai studiato. Non è lo studio che fa un uomo. Può aiutare, ma lo spirito è cosa ben più importante. I miei amici più cari sono tutti produttori di vino e spesso alcuni si sono fermati alle elementari. Quello che conta, però, è la capacità di dare e ricevere con la giusta umiltà culturale. Tuttavia, il problema è che io sono convinto che certi concetti siano veramente alla portata di tutti, con un minimo sfrozo e tenendo conto del lavoro quotidiano, e quindi DEVO stimolare a non buttarsi nelle mani di chi regala le pappe pronte.
Pensa che Ipparco è colui che ha inventato il tuo "astrolabio". Lo ha fatto nel secondo secolo avanti Cristo. Senza PC ha però anche capito tutto sulla distanza stellare, sulla loro classificazione luminosa e tante altre cose. Se l'ha fatto lui, puoi certamente farlo anche tu!
Un abbraccio sentito...ma anche sberloni se te li meriti!!!!:biggrin:
Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
dopo questo messaggio caro Vincenzo porgo tranquillamente la guancia!!! schiaffeggia pure!!!
Poi porgo l'altra!!
grazie!!
a rilevare "indirettamente" l'energia oscura? (:thinking:)Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
Carissimo Prof. Zappalà,
ho letto molto attentamente l'articolo (tant'è che ho trovato qualche refuso che se mi consente segnalerò), ma siccome lo faccio dal luogo di lavoro, tra telefonate e altri impegni capisco i concetti ma mi è difficile concentrarmi sulle formule.
Per non sentirmi stupida e ignorante (visto che ha ribadito più volte che si tratta di calcoli elementari, anche se la trigonometria alle elementari non si studia e neanche in alcuni istituti superiori) mi stamperò l'articolo e cercherò di leggermelo con calma e concentrazione durante le vacanze e spero di tornare con le formule ben chiare e memorizzate nel mio cervellino malato (ho da poco scoperto di avere la SM). Però sono d'accordo sul fatto che oggi i ragazzini sanno tutto di cellulari e pc (ma del loro uso, mica di come funzionano :biggrin:) e poi per fare 2 + 2 hanno bisogno di contare sulle dita, oppure non hanno idea di cosa sia l'ordine alfabetico o la differenza tra un congiuntivo e un condizionale. Non parliamo poi dell'inglese e del fatto che si bevono qualunque scemenza che parli di complotti, fantasmi e rapimenti alieni.
Ben vengano quindi i suoi articoli e le sue strigliate, grazie. :)
cara SVelo,Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
attendo i refusi ;)
Tuttavia, tengo a ribadire che NON ho usato alcuna formula trigonometrica (ho detto che l'avrei evitata), ma solo una divisione....
Allora, rispettosamente:Citazione:
Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalà
il verbo dovrebbe essere coniugato alla terza persona plurale: riscoprono.Citazione:
si riscopre la matematica e la geometria manuale
Dopo "Citazione:
Presto fatto: 32’ x 60 = 1920”. D’altra ben pochi oggetti celesti si mostrano a noi con diametri angolari maggiori di un primo d’arco.
" ci vorrebbe "parte".Citazione:
D'altra
La è (grassetto mio) dovrebbe essere senza accento: e.Citazione:
Più siamo lontani è più piccole appaiono le cose, anche le stelle.
Per quanto riguarda la trigonometria, mi ha confuso questo passaggio:
Tengo a precisare che mi permetto di segnalare i refusi perché, secondo me, un articolo scientifico perde valenza agli occhi di chi lo legge (specialmente i complottisti) se non è scritto in modo perfetto e irreprensibile (anche se qualche typo può sempre scappare ;)). Non che io abbia le qualifiche per correggere chicchessia, ma mi piace scrivere e leggere bene :razz:Citazione:
Basta risolvere il triangolo OQP e ricordare la trigonometria più banale: la tangente dell’angolo marcato in neretto (ossia il diametro angolare della stella, r) vale esattamente OQ/OP, ossia R/OP.
Grazie :blush:
refusi corretti!!!! Grazie !!! ;)Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
riguardo alla trigonometria l'ho accennata, ma poi subito messa da parte. Comunque, un po' di trigonometria piana non fa male a nessuno! Si parla di byte, di bit, e di mille altre diavolerie... perchè non di un seno, un coseno o una tangente? Sono certamente più facili da imparare e più utili. Provare per credere...;)
Ho dimenticato questo:
Manca la "i" a Sirio ;)Citazione:
Ad esempio, Siro
E "log" cos'è? E "-5 +5"?:oops:Citazione:
m = M – 5 + 5 log d
Dove m è la magnitudine apparente, M la magnitudine assoluta e d la distanza della stella dall’osservatore, espressa in parsec.
Ah... cara SVelo... ricorda che qui su Astronomia.com è obbligatorio il TU. Lo diamo perfino ai buchi neri e ai quasar!!! Nel libro con Francy siamo andati anche oltre....:biggrin:Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
va bene per Sirio, ma NON sapere cos'è un logaritmo non potevo proprio immaginarlo! Prima dell'avvento delle calcolatrici si lavorava proprio con i logaritmi per semplificare i calcoli. Non dirmi che non hai un calcolatore tascabile? E che non hai mai visto il simbolo "log"? Possibile che non ti sia mai venuto in mente di sapere cosa rappresenta?Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
Eppure, tutti sanno perfettamente bene le mille parole astruse e assurde dei computer e dei cellulari (funzioni, invio messaggi, contrazioni delle parole, e via dicendo...). Molto più semplice e istruttiva la sigla LOG, che sta -ovviamente- per logaritmo in base dieci.
Scusate tutti, ma se per far conoscere l'astronomia bisogna insegnare i logaritmi e la trigonometria piana, penso che sia una battaglia persa in partenza... Mi sento sprofondare...
Non dovrebbe esistere un astrofilo o anche un semplice appassionato che non abbia cercato di usare o di comprendere la trigonometria piana (ma anche quella sferica, se no cosa crede di dire quando parla di meridiani e paralleli, di ascensione retta e declinazione?). Non parliamo poi delle funzioni esponenziali e di quelle logaritmiche (quante figure di uso comune usano la scala logaritmica? un mucchio!!).
Sono molto turbato... Non esiste solo l'italiano (e concordo nel conoscerlo al meglio), ma anche la matematica, la geometria e la fisica, gli unici linguaggi utili per descrivere l'Universo... Non conoscerne i fondamentali e i più banali rudimenti è come non sapere cos'è un aggettivo o un sostantivo...
:shock:
caspita...
hai proprio ragione enzo... :cry:
pensa che io davanti alla formula del "log" mi sarei permesso di ricordarti di segnalare che si tratta del "logaritmo in base 10" e non del "logaritmo naturale" (che alcune volte viene indicato con "ln" , ma altre volte con "log", nel qual caso il nostro logaritmo si indica con log10... insomma un putiferio...)
anche io non mi sarei nemmeno immaginato che qualcuno non sappia cosa sia "log"... magari una ricerca su google salverebbe capra e cavoli
però la domanda su cosa siano "-5" o "+5" io l'avevo presa per uno scherzo... :shock:
bah
Ebbene sì, lo ammetto, sono una capra in matematica e fisica, alle superiori ho studiato solo equazioni e disequazioni e già queste ultime non mi ricordo manco più cosa sono.
Per questo sono ignorante? Sono stupida? Forse sì, ma non è detto che debba stare qui a prendermi i vostri insulti.
Tante belle cose.
cara Svelo,Citazione:
Originariamente Scritto da SVelo
chi è tanto precisa nel dare lezioni di italiano in un sito di scienza, dovrebbe accettare le critiche scientifiche. Non si vive di solo italiano, ma anche di matematica e di fisica. Io, poi, non ho insultato nessuno. Però permetti che sia stato profondamente scosso dalla tua scarsa conoscenza su cosa sia un logaritmo o una funzione trigonometrica. Come dice Pier, basterebbe una veloce ricerca sul web per evitare queste uscite, che anche a me sembrano un po' "costruite". Quasi che ci trovassi gusto a mostrare che di matematica non capisci niente. Mmmm... sento puzza di bruciato o sbaglio?
Comunque, mi hai stimolato a scrivere un pezzo sulle funzioni matematiche e sulle funzioni con cui tutti si divertono ogni giorno. L'ho scritto perchè, purtroppo, temo che vi siamo molti che veramente certe cose preferiscono non saperle... e se sarò un po' duro, che ci volete fare... certe cose mi irritano non poco. Se poi chi non sa cos'è una funzione matematica è solo una pulce bianca in questo sito, meglio ancora. Vorrà dire che l'articolo l'ho scritto per niente. Un nrisultato comunque positivo!!! Almeno per me.
Per carità, io non do nessuna lezione, mi permetto solo di segnalare qualche refuso se ve ne sono, ma d'ora in poi mi asterrò, stai tranquillo.Citazione:
cara Svelo,
chi è tanto precisa nel dare lezioni di italiano in un sito di scienza, dovrebbe accettare le critiche scientifiche.
E questo non è un insulto? Bah.Citazione:
Però permetti che sia stato profondamente scosso dalla tua scarsa conoscenza su cosa sia un logaritmo o una funzione trigonometrica. Come dice Pier, basterebbe una veloce ricerca sul web per evitare queste uscite, che anche a me sembrano un po' "costruite". Quasi che ci trovassi gusto a mostrare che di matematica non capisci niente. Mmmm... sento puzza di bruciato o sbaglio?
O che magari non le riescono a capire... e qui ci vedo un secondo insulto.Citazione:
temo che vi siamo molti che veramente certe cose preferiscono non saperle...
Auguri. Ah, e per inciso, avevo deciso di procurarmi una carta prepagata per acquistare il libro, ma ora mi è totalmente passata la voglia. Andrò senz'altro alla Feltrinelli ad acquistare qualche libro per bambini (come ho già fatto con quello di Stephen Hawking) così magari ci capisco qualcosa.Citazione:
e se sarò un po' duro, che ci volete fare... certe cose mi irritano non poco. Se poi chi non sa cos'è una funzione matematica è solo una pulce bianca in questo sito, meglio ancora. Vorrà dire che l'articolo l'ho scritto per niente. Un nrisultato comunque positivo!!! Almeno per me.