Civiltà aliene: nessuna traccia nell’universo vicino

[Enrico Corsaro]

Ritengo che si stia già prendendo coscienza di ciò. Lo si vede dalla grandissima quantità di persone che sono veramente interessate a poter trovare la vita oltre il nostro pianeta. Ad oggi le notizie sui mondi extraterrestri sono quelle di gran lunga più lette, seguite e condivise dalle persone. Ciò ci fa capire come effettivamente ci sia una grande curiosità di conoscere, e trovare conferma che la vita non sia una esclusività del nostro pianeta.
Questo è un bel video da vedere per chi non lo conoscesse, sulla possibilità di espandere la civiltà umana ad altri mondi abitabili.

[Cagnaccio]

bellissima la citazione di drake e fermi, ho scritto qualcosa in merito.

il primo calcola un numero in base ad un ragionamento matematico
il secondo lo calcola in base ad un ragionamento filosofico

drake ottiene una cifra (non lontana da quella di asimov), diciamo di 500 mila?
fermi svirgola con un bello zero!

forse fermi era troppo impegnato ad inventare la bomba atomica e non aveva tempo per gli omini verdi...ops...

a me in fondo piace più carl sagan in contact: "se fossimo da soli sarebbe un terribile spreco di spazio"

[Utente rimosso]

Dire che non esiste nulla li fuori, equivale a quelle persone che, prima del 1492, credevano che oltre metà emisfero fosso ricoperto d'acqua. Non abbiamo prove dell'esistenza di forme di vita aliena (che ripeto, anche noi lo potremmo essere rispetto a qualsivoglia cosa nel cosmo, dunqe siamo in pratica anche noi alieni), dal batterio alla civiltà evoluta. Ma la Probabilità parla chiaro, puoi lanciare un dado 10 milioni di volte e fare sempre un 6, ma alla fine uscirà sempre anche un 3 o un 2. Dunque sicuramente da qualche parte esiste un mondo come il nostro.

Mi pare illogico dire che siamo soli nell'Universo. Sarebbe molto triste a mio avviso. (anche se penso sempre a quali esseri mostruosi sicuramente esistono, perchè so che esistono, come esistono anche sulla Terra)

[DarknessLight]

@Enrico Corsaro il video sulla colonizzazione dello spazio che hai postato è S-T-U-P-E-N-D-O!!!!
Immagini suggestive e bellissime..
Forse un giorno (probabilmente) l umanità riuscirà a muoversi con dimestichezza alla interno del sistema solare più prossimo alla terra.

[Valerio Ricciardi]

la Probabilità parla chiaro, puoi lanciare un dado 10 milioni di volte e fare sempre un 6, ma alla fine uscirà sempre anche un 3 o un 2.

E no, i numeri non hanno memoria.
E' uno dei principi della statistica.
Credere che "prima o poi" debba uscire per forza un 3 o un 2 è improprio: ammettendo naturalmente che il dado sia perfetto e simmetrico (e non abbia errori di distribuzione della massa che rendano fisicamente più probabile che esca un risultato piuttosto che un altro) le facce (casi possibili) son 6, il numero che ti interessa (caso favorevole), poniamo il 3, è uno: la probabilità che esca il 3 è una su sei.

E dopo ventisette milioni di tentativi in cui toh! sono usciti tutti i numeri possibili ma non il 3?

A quel punto non deve presto "uscire per forza"' ??

...ma nemmeno per idea.

Ha e continua ad avere una probabilità su sei di leggersi 3 dopo il dado che si ferma.

Questo (diffusissimo) equivoco ha generato una delle follie antiscientifiche più incredibili della nostra vita quotidiana, ossia l' «osservazione dei ritardi» sulle ruote del Lotto.

Se sono trecentosette settimane che il 70 sulla ruota del Cagliari o il 67 sulla ruota del Bari (o era viceversa?) non escono, migliaia e migliaia di giocatori si giocano porzioni sempre crescenti del loro stipendio contando di fare prima o poi il colpaccio.

E invece no. Il 67 o il 70 continuano imperterriti ad avere una probabilità su 90 di essere estratti, anche dopo dieci milioni di estrazioni consecutive.

Perché finita l'estrazione... le palline estratte vengono rimesse nel cesto. E loro... non sanno di essere un certo numero piuttosto che un altro.

[DarknessLight]

penso sempre a quali esseri mostruosi sicuramente esistono

Leggi i racconti di Lovecraft...

[Utente rimosso]

E no, i numeri non hanno memoria.
E' uno dei principi della statistica.
Credere che "prima o poi" debba uscire per forza un 3 o un 2 è improprio: ammettendo naturalmente che il dado sia perfetto e simmetrico (e non abbia errori di distribuzione della massa che rendano fisicamente più probabile che esca un risultato piuttosto che un altro) le facce (casi possibili) son 6, il numero che ti interessa (caso favorevole), poniamo il 3, è uno: la probabilità che esca il 3 è una su sei.

E dopo ventisette milioni di tentativi in cui toh! sono usciti tutti i numeri possibili ma non il 3?

A quel punto non deve presto "uscire per forza"' ??

...ma nemmeno per idea.

Ha e continua ad avere una probabilità su sei di leggersi 3 dopo il dado che si ferma.

Questo (diffusissimo) equivoco ha generato una delle follie antiscientifiche più incredibili della nostra vita quotidiana, ossia l' «osservazione dei ritardi» sulle ruote del Lotto.

Se sono trecentosette settimane che il 70 sulla ruota del Cagliari o il 67 sulla ruota del Bari (o era viceversa?) non escono, migliaia e migliaia di giocatori si giocano porzioni sempre crescenti del loro stipendio contando di fare prima o poi il colpaccio.

E invece no. Il 67 o il 70 continuano imperterriti ad avere una probabilità su 90 di essere estratti, anche dopo dieci milioni di estrazioni consecutive.

Perché finita l'estrazione... le palline estratte vengono rimesse nel cesto. E loro... non sanno di essere un certo numero piuttosto che un altro.

Era un modo per dire che le probabilità sono davvero alte. (io studio altre cose, e con la matematica ho sempre fatto a pugni, preferisco l'arte)

Chi afferma il contrario pone dei suoi dogmi assoluti infondati. E io, per come sono fatto, spero sempre con tutto il cuore che ci sia qualcuno lassù, che magari ci guarda come io guardo lui ogni volta che uso il telescopio. Non voglio credere di essere solo nel Cosmo, proprio no.

[Enrico Corsaro]

A prescindere da tutte le considerazioni di calcolo di probabilità, credo quello che intendesse dire Sloop93 era semplicemente che per quanto magari rari siano questi pianeti con forme di vita, essi dovrebbero esistere e dunque potrebbero essere trovati continuando a cercare e a cercare.

E' vero che se rilanci il dado la probabilità che esca una delle facce rimane sempre la stessa, a prescindere da quanti rilanci fai, e che ciò genera in molti l'illusione che ritentando la probabilità aumenti sempre più, ma questo caso non è un paragone valido per ciò che invece riguarda la ricerca di pianeti extrasolari. Il motivo è che mentre nel caso del dado i casi estraibili rimangono sempre gli stessi (un pò come in un'urna in cui si estrae una pallina e poi la stessa viene reinserita e rimescolata, portando ad una nuova estrazione), nella ricerca di pianeti extrasolari andiamo incontro ad una casistica che evolve continuamente, perchè qui non c'è una reimmissione degli stessi casi e le probabilità cambiano e possono aumentare notevolmente se ci si restringe ad ottimi candidati in numero considerevole! Quindi occhio .
@DarknessLight, sicuramente avverrà, ci si muove già per la Luna e Marte, ma altri mondi come alcuni deii satelliti medicei e di Saturno sono anche molto promettenti.

[Arzak]

E no, i numeri non hanno memoria.
E' uno dei principi della statistica
....
E dopo ventisette milioni di tentativi in cui toh! sono usciti tutti i numeri possibili ma non il 3?

A quel punto non deve presto "uscire per forza"' ??

...ma nemmeno per idea.

Ha e continua ad avere una probabilità su sei di leggersi 3 dopo il dado che si ferma.

Hai sicuramente ragione, i numeri non hanno memoria. E quindi non è vero che dopo 27 milioni di tentativi il 3 debba uscire per forza.

Però... proprio per la legge dei grandi numeri, per cui il numero di eventi favorevoli tende con sempre migliore approssimazione al valore determinato della probabilità teorica, se dopo 27 milioni di prove non si è ancora mai verificata l'uscita di un numero che ha 1 probabilità su 6 di verificarsi, qualche domandina su come è fatto quel dado me la porrei. A meno che Dio non stia davvero giocando a dadi con l'Universo.

[Enrico Corsaro]

Però... se dopo 27 milioni di prove non si è ancora mai verificata l'uscita di un numero che ha 1 probabilità su 6 di verificarsi, qualche domandina su come è fatto quel dado me la porrei. A meno che Dio non stia davvero giocando a dadi con l'Universo.

Diciamo che per definizione stessa di probabilità frequentista, più aumenti i tentativi più la casistica migliora. Quindi se il dado ha 6 facce, troverai effettivamente che la distribuzione con cui ognuna delle facce esce fuori si avvicinerà ad un valore di probabilità pari ad 1/6 sempre di più all'aumentare dei tentativi fatti.
In ogni caso però come dicevo questo esula dalla situazione che si ha con la ricerca di pianeti, perchè man mano che scopriamo nuovi pianeti, eliminiamo quelli che non sono candidati buoni e accettiamo solo quelli che sono invece nella zona abitabile. La casistica in questo caso evolve e anzi si migliora col tempo, aumentando le nostre possibilità di trovare i pianeti più ottimali. Quindi in questo caso fare più tentativi nel cercare più pianeti possibili aiuta eccome, ed è proprio questa la strada che si sta seguendo infatti .