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  1. #1
    Sole L'avatar di Lampo
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    Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Francesca e Enzo,

    come discutevamo al raduno, in base al vostro libro la galassia di Andromeda si sta avvicinando a noi ad una velocitā di 30/40 km/s. Prendiamo per esempio il 30. Essendo distante circa 2 milioni di anni luce da noi, facendo un rapido calcolo mi viene che a questa velocitā ci vorrebbero circa 20 miliardi di anni prima della collisione, e non i classici 5 che ho sempre sentito dire. Ho pensato che in realtā per ottenere il tempo bisognasse integrare la legge del moto di Andromeda verso noi, che con lo scorrere degli anni, anzi dei miliardi di anni, dovrebbe avvicinarsi sempre pių velocemente e non a velocitā costante.

    Poi oggi, per curiositā ho provato a cercare in rete la velocitā di avvicinamente di Andromeda e ho trovato molti siti che riportano 120 km/s...a questa velocitā, rifacendo il conto, verrebbero giusti giusti 5 miliardi di anni! Perō mi verrebbe il dubbio opposto...non viaggerā sempre a questa velocitā, aumenterā! Quindi bisogna integrare...

    Chi ha ragione allora?

  2. #2
    Meteora L'avatar di Atreju
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Al di lā dei 30 o 120 km/s, quello che non capisco č come si riesca a dire (con prove scientifiche) che Andromeda si sta avvicinando a noi ovvero che noi ci siamo avvicinando a Andromeda ovvero che entrambi ci stiamo avvicinando.

    Ok, puō essere razionale pensare che oggetti vicini (come la Via Lattea e Andromeda sono) siano vicendevolmente attratti l'uno verso l'altro... ma quali sono le prove tangibili dell'avvicinamento?

    C'entra qualcosa il c.d. effetto doppler? E' un ragionamento attendibile e sufficiente?
    Ultima modifica di Atreju; 13-09-2012 alle 14:15

  3. #3
    Nana Bruna L'avatar di Giuiba
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Prendete con le pinze quello che dico, non vorrei sparare castronerie...
    Misurando agli estremi della galassia, con metodi spettroscopici (i quali si sviluppano anche tenendo conto dell'effetto doppler), la velocitā di rotazione della stessa, si ottengono due velocitā diverse, proprio perchč la galassia non č ferma rispetto al nostro punto di vista. Comparando i due valori si ottiene la velocitā di avvicinamento/allontanamento (questo vale in generale per qualsiasi galassia).
    Risposta semplificata al massimo, non saprei spiegare in maniera diversa...

  4. #4
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Lampo Visualizza Messaggio
    Francesca e Enzo,

    come discutevamo al raduno, in base al vostro libro la galassia di Andromeda si sta avvicinando a noi ad una velocitā di 30/40 km/s. Prendiamo per esempio il 30. Essendo distante circa 2 milioni di anni luce da noi, facendo un rapido calcolo mi viene che a questa velocitā ci vorrebbero circa 20 miliardi di anni prima della collisione, e non i classici 5 che ho sempre sentito dire. Ho pensato che in realtā per ottenere il tempo bisognasse integrare la legge del moto di Andromeda verso noi, che con lo scorrere degli anni, anzi dei miliardi di anni, dovrebbe avvicinarsi sempre pių velocemente e non a velocitā costante.

    Poi oggi, per curiositā ho provato a cercare in rete la velocitā di avvicinamente di Andromeda e ho trovato molti siti che riportano 120 km/s...a questa velocitā, rifacendo il conto, verrebbero giusti giusti 5 miliardi di anni! Perō mi verrebbe il dubbio opposto...non viaggerā sempre a questa velocitā, aumenterā! Quindi bisogna integrare...

    Chi ha ragione allora?
    in realtā il 30 km/sec č un vecchio e sbagliato numero. Giā nella figura le cose vanno meglio dato che 40 + 40 fanno 80. Oggi si sa che siamo intorno ai 120 km/sec come dici tu. Grazie della scoperta. Abbiamo mischiato un tempo approssimato con una velocitā non precisa. FRANCESCA!!!!! Tieni presente l'errore... per la prossima edizione.

    Ricapitolando:
    oggi la velcoitā stimata č di 110-120 km/sec. le galassie distano 2.5 milioni di km e si scontreranno tra circa 4 miliardi di anni. Penso che i numeri tornino...
    Grazie Lampo!!!!

  5. #5
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Atreju Visualizza Messaggio
    Al di lā dei 30 o 120 km/s, quello che non capisco č come si riesca a dire (con prove scientifiche) che Andromeda si sta avvicinando a noi ovvero che noi ci siamo avvicinando a Andromeda ovvero che entrambi ci stiamo avvicinando.

    Ok, puō essere razionale pensare che oggetti vicini (come la Via Lattea e Andromeda sono) siano vicendevolmente attratti l'uno verso l'altro... ma quali sono le prove tangibili dell'avvicinamento?

    C'entra qualcosa il c.d. effetto doppler? E' un ragionamento attendibile e sufficiente?
    la velocitā relativa si misura con l'effetto doppler comune alle singole stelle periferiche, eliminando l'effetto della rotazione attorno al centro galattico. Poco tempo fa avevo scritto un articolo...
    http://www.astronomia.com/2012/06/02...-ci-riusciamo/

  6. #6
    SuperGigante L'avatar di Vincenzo Zappalā
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Giuiba Visualizza Messaggio
    Prendete con le pinze quello che dico, non vorrei sparare castronerie...
    Misurando agli estremi della galassia, con metodi spettroscopici (i quali si sviluppano anche tenendo conto dell'effetto doppler), la velocitā di rotazione della stessa, si ottengono due velocitā diverse, proprio perchč la galassia non č ferma rispetto al nostro punto di vista. Comparando i due valori si ottiene la velocitā di avvicinamento/allontanamento (questo vale in generale per qualsiasi galassia).
    Risposta semplificata al massimo, non saprei spiegare in maniera diversa...
    esattamente Giuiba!!!!

  7. #7
    Sole L'avatar di Lampo
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalā Visualizza Messaggio
    in realtā il 30 km/sec č un vecchio e sbagliato numero. Giā nella figura le cose vanno meglio dato che 40 + 40 fanno 80. Oggi si sa che siamo intorno ai 120 km/sec come dici tu. Grazie della scoperta. Abbiamo mischiato un tempo approssimato con una velocitā non precisa. FRANCESCA!!!!! Tieni presente l'errore... per la prossima edizione.

    Ricapitolando:
    oggi la velcoitā stimata č di 110-120 km/sec. le galassie distano 2.5 milioni di km e si scontreranno tra circa 4 miliardi di anni. Penso che i numeri tornino...
    Grazie Lampo!!!!
    Ah ok grazie Enzo! Allora si considera la velocitá costante...ma per un calcolo pių preciso e reale non bisognerebbe tenere in considerazione che pių si avvicinano e pių aumenteranno la propria velocitā di avvicinamento? Magari facendo i calcoli giusti verrebbe fuori che la collisione avverrebbe in realtā molto prima, magari talmente prima che potremmo vederla pure noi!!

  8. #8
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Lampo Visualizza Messaggio
    Ah ok grazie Enzo! Allora si considera la velocitá costante...ma per un calcolo pių preciso e reale non bisognerebbe tenere in considerazione che pių si avvicinano e pių aumenteranno la propria velocitā di avvicinamento? Magari facendo i calcoli giusti verrebbe fuori che la collisione avverrebbe in realtā molto prima, magari talmente prima che potremmo vederla pure noi!!
    non esageriamo.... anche se sei giovane!!!! Penso, comunque, che nel calcolo finale si sia tenuto conto anche degli effetti di attrazione gravitazionale...

  9. #9
    Sole L'avatar di Lampo
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalā Visualizza Messaggio
    non esageriamo.... anche se sei giovane!!!! Penso, comunque, che nel calcolo finale si sia tenuto conto anche degli effetti di attrazione gravitazionale...
    Ah ok...allora niente...in un'altra vita!

  10. #10
    Staff • Autore L'avatar di Francesca Diodati
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    Re: Velocitā avvicinamento di Andromeda

    Citazione Originariamente Scritto da Vincenzo Zappalā Visualizza Messaggio
    FRANCESCA!!!!! Tieni presente l'errore... per la prossima edizione.
    Certo! Lampo grazie mille!

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