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  1. #11
    Nana Rossa L'avatar di Beppe
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    @Red Hanuman

    Me lo sono riletto più volte ma mi è sempre poco chiaro.

    Cercando di capire vi sono due fenomeni separati, ciò che capita in un Buco Nero di Kerr dove si avrebbe la trasformazione di coordinate con la comparsa di distanza negativa? Che mi sembra una soluzione più matematica che fisica ma non vedo come comporterebbe la comparsa di antimateria e tanto meno di gravità repulsiva, chi l'ha detto? Tutto questo dovrebbe essere oltre l'orizzonte degli eventi.
    Da quanto ne so la massa di un Buco Nero galattico si misura sia dalle orbite delle stelle che ci stanno ruotando intorno che dalla distorsione dello spazio (lenti gravitazionali). Se vi fosse una gravità repulsiva all'interno del Buco Nero che effetti vedremmo?

    Credo che invece una paventata massiccia presenza di antimateria tra le stelle che verrebbe respinta dalla materia ordinaria sia molto fantasiosa, basterebbe un po' di ionizzazione ed avremmo grandi fuochi d'artificio!
    Credo che occorra attendere maggiori informazioni su come i Quark acquistino massa....
    Più che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)

  2. #12
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    @Red Hanuman

    Me lo sono riletto più volte ma mi è sempre poco chiaro.

    Cercando di capire vi sono due fenomeni separati, ciò che capita in un Buco Nero di Kerr dove si avrebbe la trasformazione di coordinate con la comparsa di distanza negativa?
    In un BH di Kerr la regione centrale assume delle caratteristiche peculiari, e si forma un secondo orizzonte degli eventi. Una delle soluzioni a questo OE interno può prevedere l'inversione delle coordinate cartesiane e l'esistenza di un tempo a coordinate immaginarie. Cosa significhi all'atto pratico è tutto da capire....

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    Che mi sembra una soluzione più matematica che fisica ma non vedo come comporterebbe la comparsa di antimateria e tanto meno di gravità repulsiva, chi l'ha detto?
    Potrebbe essere il risultato dell'ingresso della materia ordinaria nell'OE interno. Anche qui, solo ipotesi basate su UNA delle soluzioni matematiche possibili. Siamo ancora nelle ipotesi da confermare, non nei fatti.

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    Tutto questo dovrebbe essere oltre l'orizzonte degli eventi.
    Da quanto ne so la massa di un Buco Nero galattico si misura sia dalle orbite delle stelle che ci stanno ruotando intorno che dalla distorsione dello spazio (lenti gravitazionali). Se vi fosse una gravità repulsiva all'interno del Buco Nero che effetti vedremmo?
    Nulla di che, visto che l'OE interno è separato da quello esterno, e sul nostro universo non ha influenza..

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    Credo che invece una paventata massiccia presenza di antimateria tra le stelle che verrebbe respinta dalla materia ordinaria sia molto fantasiosa, basterebbe un po' di ionizzazione ed avremmo grandi fuochi d'artificio!
    Credo che occorra attendere maggiori informazioni su come i Quark acquistino massa....
    Siamo d'accordo. Ci vogliono conferme. Ma, almeno, questo studio apre scenari interessanti...

  3. #13
    Sole L'avatar di Gaetano M.
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    @Gaetano M., 38 atomi di anti idrogeno (il più piccolo atomo neutro possibile) vissuti 172 millisecondi a 0,5K... Ti paiono sufficienti per misurare la forza più debole di questo universo?
    Per giunta, intrappolati in una bottiglia magnetica?
    No, decisamente troppo poco.
    Per amor di discussione... @Red Hanuman, 38 atomi di anti idrogeno a -0,5K nel vuoto assoluto con un campo magnetico per tenerli lontani dalle pareti, non pensi si possa apprezzare da che parte si dirigerebbero in assenza di campo magnetico? Se verso l'alto o verso il basso?

  4. #14
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    Non credo. Troppe variabili in gioco, e troppo poco tempo a disposizione per apprezzare uno spostamento. Come si fa a dire, senza tema di errore, che ci sia per esempio uno spostamento di quegli atomi che non sia interpretabile come una fluttuazione del solo campo magnetico?

  5. #15
    Sole L'avatar di Gaetano M.
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    Hai ragione, naturalmente. Bisognerebbe saperne di più su come è stato realizzato l'esperimento

  6. #16
    Staff • Autore L'avatar di Enrico Corsaro
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    Caro Red, grazie per il tag, argomento interessante e anche la discussione. Appena possibile leggo il tutto e ti faccio sapere...

  7. #17
    Staff • Autore L'avatar di Enrico Corsaro
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    Re: Gravità solo attrattiva? Non è detto

    Ho letto con più calma l'articolo. Si tratta di uno degli studi più interessanti degli ultimi tempi e secondo me è una strada molto molto promettente.
    Una formulazione del genere consentirebbe di risolvere tra i maggiori problemi della fisica cosmologica, oltre a fornire una estensione estremamente bella da un punto prettamente fisico e che piace parecchio, poichè fa entrare in gioco un concetto più ampliato di simmetria, quello che ingloba anche la gravità oltre alle altre tre forze fondamentali. Un fisico non potrebbe chiedere di meglio in un certo senso. Come anche detto nell'articolo, questa visione si orienta nel senso delle teorie MOND, che vedono una sorta di estensione della RG per spiegare gli effetti gravitazionali osservati, senza invocare la presenza di particelle esotiche che sono al di fuori dell'attuale modello standard delle particelle.

    Se si dovesse riuscire a misurare emissione di antimateria da un BH sarebbe una conferma direi fondamentale. La simmetria CPT è l'unica simmetria discreta esatta che conosciamo in natura e di base è plausibile credere che essa possa anche includere una inversione nel carattere della gravità, dal momento che sappiamo dalla RG che lo spazio-tempo di Kerr fornisce un comportamento di questo tipo.

    So che comunque test per la verifica della CPT sono sempre in atto. Se dovessimo scoprire che CPT è violata anche da un singolo caso in natura, perderemmo anche la validità della relatività ristretta, cioè delle cosiddette trasformazioni di Lorentz. Se un sistema non è simmetrico per inversione temporale, allora significa che due sistemi di riferimento in moto relativo non sono più equivalenti, così come invece la RS sostiene.

    Si tratta di un argomento estremamente "caldo" e delicato e che richiede grandi sforzi, sia teorici che sperimentali. Mi auguro davvero che possano fare breccia in questa direzione e ottenere qualche risultato che possa rivoluzionare il nostro modo di concepire la fisica. Probabilmente è proprio così, il segreto più importante dell'Universo è davvero racchiuso nel ruolo dell'antimateria.

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