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Discussione: Gravita

  1. #11
    Sole L'avatar di Gaetano M.
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    Re: Gravita

    Il problema è, secondo me, che ragioniamo sempre con Newton mentre la realtà ragiona con la RG di Einstein e quindi cosa diventano forza centrIfuga e centripeta in uno spazio-tempo deformato?

  2. #12
    Staff • Autore L'avatar di Enrico Corsaro
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    Re: Gravita

    Citazione Originariamente Scritto da Red Hanuman Visualizza Messaggio
    Scusa di nuovo, @Enrico Corsaro, ma a me sembra comunque che la forza centripeta coincida con la gravità in questo caso. SE sono la stessa cosa, dove sta l'equilibrio? Cosa compensa le forze, per mantenere la stabilità?
    Perchè la stabilità si crea nel sistema non inerziale, mentre quello visto da un osservatore inerziale è di una persona in continua caduta verso il centro del sistema. La caduta non si risolve con l'impatto perchè vi è il moto di rotazione.
    La forza in gioco è sempre quella centripeta, fisicamente, solo che per l'osservatore in orbita, questa forza produce l'effetto fittizio della forza centrifuga, facendogli dunque credere di essere in equilibrio con la forza di gravità.
    E' più chiaro adesso?

  3. #13
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Gravita

    Citazione Originariamente Scritto da Enrico Corsaro Visualizza Messaggio
    E' più chiaro adesso?
    Io per il momento passo, sono come i ruminanti mi occorre tempo.
    Tutto il resto, grazie a tutti gli interventi, mi è stato utile.

  4. #14
    Nana Rossa L'avatar di Beppe
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    Re: Gravita

    Citazione Originariamente Scritto da Enrico Corsaro Visualizza Messaggio
    Perchè la stabilità si crea nel sistema non inerziale, mentre quello visto da un osservatore inerziale è di una persona in continua caduta verso il centro del sistema. La caduta non si risolve con l'impatto perchè vi è il moto di rotazione.
    La forza in gioco è sempre quella centripeta, fisicamente, solo che per l'osservatore in orbita, questa forza produce l'effetto fittizio della forza centrifuga, facendogli dunque credere di essere in equilibrio con la forza di gravità.
    E' più chiaro adesso?
    Premetto che intervengo da profano:

    @Red Hanuman dice che forza centripeta e forza di gravità sono equivalenti; direi che ha ragione perché è la forza di gravità che permette a dei corpi di ruotare intorno ad un baricentro comune in funzione dei loro momenti inerziali.

    @Enrico Corsaro ha ragione di affermare che la forza centrifuga è solo apparente e può essere chiamata in causa solo quando vi è una variazione di moto. Chiedere a Valentino Rossi per ulteriori delucidazioni
    Più che dare risposte sensate, una mente scientifica formula domande sensate (C.L.Strauss)

  5. #15
    Staff • Autore L'avatar di Enrico Corsaro
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    Re: Gravita

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    @Red Hanuman dice che forza centripeta e forza di gravità sono equivalenti; direi che ha ragione perché è la forza di gravità che permette a dei corpi di ruotare intorno ad un baricentro comune in funzione dei loro momenti inerziali.
    Bè equivalenti nel mero senso che agiscono lungo la stessa direzione e che hanno lo stesso verso, questo si, ma sono due effetti fisici completamente diversi .

    Citazione Originariamente Scritto da Beppe Visualizza Messaggio
    @Enrico Corsaro ha ragione di affermare che la forza centrifuga è solo apparente e può essere chiamata in causa solo quando vi è una variazione di moto. Chiedere a Valentino Rossi per ulteriori delucidazioni
    Ehehe sono d'accordo. Comunque in parole povere, l'effetto che si avverte di tendere ad essere spinti verso l'esterno quando ruotiamo attorno ad un centro (con o senza gravità), è dovuto soltanto ad un effetto fittizio. Non è qualcosa di reale, se non nel nostro sistema che non è più un sistema inerziale, cioè non soggetto a forze esterne, ma è non inerziale perchè agisce la forza centripeta su di esso.
    Per analogia, anche quando siamo in caduta libera sotto l'effetto della gravità, ci sentiamo sbalzati in direzione opposta (vedi ad es. scendendo in ascensore, o quando siamo in volo e l'areo comincia a scendere di quota). Quella forza apparente di fatto non esiste, è solo un effetto che percepiamo perchè di fatto siamo sotto l'azione della forza di gravità.
    Stesso identico discorso si fa per la forza centripeta. Nel moto di rotazione infatti le orbite sono stabili da un punto di vista energetico, e non di forze, perchè di fatto chi è in orbita è come se fosse continuamente in caduta verso il centro di rotazione. Come dicevo prima, il motivo per cui di fatto non si cade nel centro è perchè abbiamo una componente tangenziale di moto, che ci spinge continuamente verso l'esterno.
    Nel caso poi più completo, queste orbite sono ellissi (nel caso degenere la circonferenza) ed il sistema è da risolvere in termini di equazioni di Newton e conservazione del momento angolare. @Morimondo, prova a rivedere questo ultimo mio discorso. Se hai altri dubbi chiedi pure .

  6. #16
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Gravita

    QUI c'è la definizione di wiki della forza centrifuga...

  7. #17
    Staff • Autore L'avatar di Enrico Corsaro
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    Re: Gravita

    Questo genere di link è certamente molto utile .

  8. #18
    Sole L'avatar di Gaetano M.
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    Re: Gravita

    Aggiungerei anche questo link per completare: https://it.wikipedia.org/wiki/Forza_centrifuga

  9. #19
    Nana Rossa L'avatar di Morimondo
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    Re: Gravita

    Wikipedia non è poi così male, ne avevo sentito parlare non troppo bene...

  10. #20
    Staff • Moderatore Globale L'avatar di Red Hanuman
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    Re: Gravita

    @Morimondo, la versione italiana è a volte un po' raffazzonata, quella inglese è quasi perfetta....

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