dubbio sulla materia

[Enrico Corsaro]

Grazie per il tag!
Caro @Bruce89, come già ti hanno detto giustamente si la conservazione dell'energia può essere violata ma solo entro tempi ben precisi. Bisogna distinguere di base ciò che è il mondo microscopico da ciò con cui abbiamo esperienza nel quotidiano, il macroscopico.
Sono due realtà differenti che si comportano in maniera differente, anche se la seconda include la prima.

L'unico modo per cui l'energia può non conservarsi è quando un sistema vive entro il tempo dato dalla relazione di indeterminazione di Heisenberg. Ne avevamo parlato anche abbastanza in dettaglio in un'altra discussione qui sul forum...se la trovo te la comunico.

Quanto al libro, non conosco sinceramente l'autore nè il suo scritto, ma ho letto che è stato un fisico tedesco, per cui la lettura potrebbe essere attendibile anche se non è da prendere come libro per imparare la fisica.

Quindi per ricapitolare, quando parliamo di conservazione dell'energia ci riferiamo sempre ai fenomeni macroscopici, in cui di fatto questo principio vige in ogni modo.

[DarknessLight]

Grazie Enrico
Ma quindi la questione è legata unicamente all indeterminazione di hisemberg... non c entrano le coppie particelle /antiparticelle di cui parlavo io?

Ps. Se guardi il titolo del libro parla di filosofia e di altro... quindi non so quanto sia un libro scientifico

[Enrico Corsaro]

Ma quindi la questione è legata unicamente all indeterminazione di hisemberg... non c entrano le coppie particelle /antiparticelle di cui parlavo io?

Certo che si, quello è proprio l'esempio a cui mi riferivo, le particelle virtuali.

Ps. Se guardi il titolo del libro parla di filosofia e di altro... quindi non so quanto sia un libro scientifico

Certo, ma è afrontato relativamente ad un confronto con la scienza, una strada spesso battuta da molti filosofi e scienziati luminari del passato.

[DarknessLight]

Certo, ma è afrontato relativamente ad un confronto con la scienza, una strada spesso battuta da molti filosofi e scienziati luminari del passato.

si Enrico hai ragione. Ho appena dato un occhiata così generale al libro e sembra molto interessante e raffinato... merita senz altro una lettura...

Prima avevo letto cose tipo "energia della mente" e altre cose simili e ho frainteso lo scopo del libro. Grazie del chiarimento. Ciao

[Enrico Corsaro]

Di niente !

[Bruce89]

In fisica, una particella virtuale (o eccitazione virtuale di un campo quantistico) è una manifestazione temporanea della carica di una particella durante un processo di scattering. In altre parole è una particella che ha limitazioni dalla relazione energia-tempo e che non ha modo dunque di ottenere l'invarianza relativistica nello spazio-tempo, ovvero l'energia che può avere non è legata ai possibili valori di impulso (si dice che la particella è off-shell). Altra caratteristica di queste particelle (nel caso di massa nulla) è che non hanno neppure modo di perdere la componente trasversale della polarizzazione. Come le particelle reali esse rispettano però il teorema spin-statistica. Una particella virtuale dunque esiste limitatamente, nello spazio o nel tempo, introducendo delle perturbazioni (o fluttuazioni quantistiche) nella posizione e nell'impulso di una particella reale, secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg. Le particelle virtuali obbediscono alle leggi di conservazione di energia, impulso, carica e momento angolare.

Le particelle virtuali sono responsabili, tra le altre cose, dell'energia del vuoto, dello spostamento di Lamb, della polarizzazione del vuoto, dell'effetto Casimir, dell'emissione spontanea, della forza di van der Waals e della radiazione di Hawking. Inoltre, considerando l'emissione di particelle virtuali da parte di una carica, le quali hanno proprio la funzione di "creare" il campo, si può dedurre la forma del campo elettrostatico, del campo di Yukawa e del campo gluonico. A differenza delle particelle reali esse non possono essere osservate direttamente, ma se ne possono notare gli effetti e sono importanti per l'unitarietà dell'evoluzione temporale. Le particelle virtuali, per le ragioni suddette, nei diagrammi di Feynman compaiono solo negli stadi intermedi, ovvero sono rappresentate da linee interne. Non compaiono mai quindi come stati asintotici (iniziale e finale) della matrice S.


Quindi però a come dice wikipedia coomunque obbedisce alle leggi della conservazione...quindi se non ho capito male sono particelle che si formano momentanemanete da energia, perturbano delle particelle reali, e basta, giusto?

[Red Hanuman]

Le particelle virtuali dipendono dalle fluttuazioni dei campi quantistici. Per definizione, in un campo quantizzato il livello energetico più basso raggiungibile non è mai pari a zero. In questo senso, quindi, esiste un'energia del vuoto. All'interno delle fluttuazioni quantistiche si può dunque pensare che le particelle virtuali prendano "in prestito" questa energia base, ma poi la debbano velocemente restituire, tanto più in fretta quanto più energia hanno assorbito.
Detto questo, hai capito bene!

[DarknessLight]

Ottima spiegazione Red. Inizio a capire un po meglio anch io.

Però mi sembra di capire che alla fin fine la conservazione dell energia venga rispettata. O sbaglio?
Cioè così sembra, sia da come dice Wikipedia riportata da Bruce, sia da come dice la spiegazione di Red...

[Red Hanuman]

Ottima spiegazione Red. Inizio a capire un po meglio anch io.

Però mi sembra di capire che alla fin fine la conservazione dell energia venga rispettata. O sbaglio?
Cioè così sembra, sia da come dice Wikipedia riportata da Bruce, sia da come dice la spiegazione di Red...

Infatti. La quantità complessiva di energia non cambia mai....

[Bruce89]

Allora che Funzione ha il principio d'indeterninazione sul fatto che il principio di conservazione in quel caso viene violato?