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  1. #1
    Pianeta L'avatar di Corrado
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    Progetto d’acquisto oculari per Mak SW 150/1800

    Buongiorno a tutti,
    volevo sottoporvi per commenti le mie considerazioni riguardo l’acquisto di oculari per il telescopio che avrei deciso di acquistare, vale a dire il Maksutov 150/1800 della SkyWatcher.

    Premesse:
    1) Il mak viene venduto con un visual back da 2”, ed un oculare da 2” di 28mm
    2) Il mak ha un suo limite di diaframma (diametro interno paraluce primario) di 26mm

    Ricavo che l’ingrandimento complessivo vale:
    I = 1800/28 = 64,3x
    Il campo visivo limite del mak, vale:
    (26mm / 1800) x 57,3° = 0,83°
    Essendo:
    26mm < 31,75mm = 25,4 x 1,25”
    ricavo che l’utilizzo di oculari da 2” porterà molto probabilmente a dei vignettamenti più o meno fastidiosi.
    Non avendo informazioni ulteriori sull’oculare in dotazione, suppongo che si del tipo:
    http://www.astroshop.eu/skywatcher-p...b_bar_1_select
    Da cui ricavo un AFOV di 70° (OK) ed un’estrazione pupillare da 20mm (OK). Il campo visivo reale dell’oculare varrebbe quindi:
    70° / 64,3x = 1,09°
    Se però considero il campo limite del telescopio di 0,83°, ottengo un angolo ‘grigio’ di vignettatura pari a:
    1,09° - 0,83° = 0,26° … della serie lo pago ma non lo utilizzo!!!
    La pupilla d’uscita mi sembra discreta:
    150mm / 64,3x = 2,33mm < 7mm teorici
    Potrebbe forse essere migliorata per la visione del DEEP SKY, aumentandola ad esempio ad almeno 3mm, e quindi ad un ingrandimento (I) ed una lunghezza focale (L2) di:
    I = 150mm / 3mm = 50x
    L2 = 1800mm / 50x = 36mm
    Ribaltando il ragionamento e provando ad avvicinarmi al limite del telescopio di 0,83°, ottengo il mio target minimo di AFOV per un oculare da 28mm:
    64,3 x 0,83° = 53,37°
    Tutto questo per dire che a parità di risultato sarebbe sufficiente un più economico e versatile Super Ploss da 1,25”.
    Visto però che l’oculare da 2” è in dotazione, non mi pongo il problema e mi ritengo per il momento soddisfatto.

    Messo da parte il DEEP SKY, provo ora a mirare l’acquisto di un oculare per la visione planetaria (>150x) e che mi consenta, possibilmente, di avvicinarmi al massimo ingrandimento dichiarato dal costruttore di 300x.
    Fissato l’ingrandimento obiettivo (in entrambi i sensi) di 300x, ottengo la lunghezza focale TARGET dell’oculare, che sarà:
    L2 = 1800 / 300x = 6mm
    Per semplicità utilizzerò come riferimento il portale di Astroshop che consente di restringere progressivamente il campo di ricerca applicando dei filtri.
    Comincio quindi col selezionare il range di focali desiderato, pari a 6-7mm.
    Tra questi trovo soltanto un 2” da 6,5mm, con AFOV di 76° … purtroppo però costa 245€ per cui lo escludo in partenza
    Tra gli oculari da 1,25” restringo ulteriormente la scelta a quelli con costo compreso tra 100€ e 150€, e tra questi individuo il seguente:
    http://www.astroshop.it/meade-ocular...-1-25-/p,23206
    vale a dire un 1,25” da 6,5mm, che mi garantisce, tra quelli selezionati, l’AFOV più ampio, pari a 60°.
    Provo ora a fare due calcoli, per cui risulta:
    · Ingrandimento complessivo = 1800 / 6,5 = 277x (OK)
    · Estrazione pupillare dichiarata = 17mm (OK)
    · Campo visivo reale = 60° / 277x = 0,22° (OK perché < 0,83°, anche se mi sembra MOLTO piccolo!)
    Considerando anche il 2” scartato in precedenza per pesarne i benefici:
    http://www.astroshop.it/baader-okula...-6-5mm/p,47755
    Avrei quindi un 6,5mm con AFOV = 76°, di pari ingrandimento = 277x, e con:
    · Estrazione pupillare dichiarata = 18,5mm (OK)
    · Campo visivo reale = 76° / 277x = 0,27° (OK perché < 0,83°, ma SEMPRE MOLTO piccolo!)
    Inoltre per entrambi gli oculari avrei comunque una piccolissima Pupilla di uscita (al limite dell’utilizzo?):
    A/I = 150 / 277x = 0,54mm << 7mm
    L’oculare da 2” sarà anche più comodo ed un po’ più prestante (?) ma il suo maggior costo (quasi il doppio!!!) gli fa preferire l’oculare da 1,25”.

    Ripeto il calcolo ‘accontentandomi’ di un ingrandimento 150x, per cui:
    L2 = 1800 / 150x = 12mm
    Alzo (a parole ) il mio budget oltre i 150€ e trovo questi due oculari da 1,25” e 2”:
    http://www.astroshop.it/meade-1-25-5...epiece/p,45238
    http://www.astroshop.it/baader-okula...d-14mm/p,47758

    1) Caratteristiche dell’ 1,25”:
    - Focale = 14mm
    - AFOV = 82°
    - Ingrandimento complessivo = 1800 / 14 = 129x
    - Estrazione pupillare dichiarata = 15mm
    - Campo visivo reale = 82° / 129x = 0,64°

    2) Caratteristiche del 2”:
    - Focale = 14mm
    - AFOV = 76°
    - Ingrandimento complessivo = 1800 / 14 = 129x
    - Estrazione pupillare dichiarata = 18,5mm
    - Campo visivo reale = 76° / 129x = 0,59°

    Anche in questo caso direi che vince la soluzione con l’oculare da 1,25”.

    A rigore l’analisi andrebbe completata giudicando il Fornitore e la qualità dei materiali, ma purtroppo non ho elementi al riguardo salvo considerare che le maggiori dimensioni del 2” dovrebbero facilitare le lavorazioni delle lenti, l’assemblaggio dei componenti e la robustezza del loro insieme, DOVREBBERO quindi farlo preferire (a parte il prezzo) al 1,25”.
    Spero con queste mie considerazioni di aver stimolato un interessante (per me lo sarebbe) e proficuo scambio di esperienze (io purtroppo di esperienza non ne ho ancora perché sto ancora pensando cosa acquistare).
    Spero di non aver sbagliato i conti … nel caso segnalatemelo.
    Ciao a tutti e scusate il post lunghissimo
    Corrado

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    Ultima modifica di etruscastro; 15-10-2015 alle 16:08

  2. #2
    Nucleo Galattico Attivo L'avatar di Angeloma
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    In questa paginata, c'è niente che possa interessarti?
    http://www.teleskop-express.it/16-oculari-da-318-wide
    Ultima modifica di Angeloma; 13-10-2015 alle 00:35
    Newton: GSO 303/1500; 150/1400; Bresser NT-150L Hexafoc - Mak: Sw 127/1540 BD; VMC11OL - rifrattori: 50/600; 70/350; ETX70 AT; 70/700; 77/910; 90/500.

  3. #3
    Buco Nero L'avatar di Huniseth
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    Mah.. il 28 da due è già compreso e ok, l'ho preso per vedere come andava un 2 pollici sul rifrattore da 1200 e non cambiava granchè rispetto ai ploss da 31.8. L'avrò usato una volta.
    Io starei su dei buoni 31.8.

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    Interminati spazi io nel pensier mi fingo, ove per poco il cor non si spaura.
    La Mia Strumentazione

  4. #4
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    PRIMA DI TUTTO risolviamo il problema dei "campi larghi".

    Allora... il Mak in oggetto avendo un paraluce del primario con foro da 26 mm, in realtà non trae vantaggio alcuno - purtroppo - dall'utilizzo di oculari da 2" che superino l'angolo di campo massimo ammesso, condizionato com'è non tanto dalla focale, quanto dal diaframma di campo più stretto che trovi nell'intero percorso ottico.

    Il campo visivo massimo teorico in cielo di uno strumento è infatti dato da:

    K* / focale del telescopio in mm

    *(Fattore adimensionale di moltiplicazione)

    K varrebbe, se non ci fosse la strozzatura data dal paraluce del primario,
    (circa 30,5 x 180°) / pi greco = circa 1750,
    perché 30,5 è il diametro massimo che puoi supporre abbia l'interno di un oculare da 31,75: il "naso" dell'oculare ha uno spessore del metallo, e poi lo ha la ghiera che tiene l'ultima lente.
    Perciò di massima in cielo un telescopio da 1800 mm di focale che utilizzi oculari da 31,75 NON potrebbe avere comunque un campo teorico non vignettato superiore a:

    1750 : 1800 = 0,97°, vale a dire un grado appena appena scarso.
    Questo vale in assoluto a parità di focale e di diametro di innesto oculari: anche un grande rifrattore da 1,8 m di focale come il monumentale APM da 20 cm che c'è sopra il Ritchey-Chretien da 20" nell'osservatorio di Paolo Candy ...più di 0,97° senza vignettare con gli oculari da 1-1/4" non vede.

    NEL CASO TUO Il fatto è che il 150/1800 Synta, sia Pro Golden Series che Skymax Black Diamond, ha come hai misurato tu una strozzatura (luce libera all'interno del paraluce del primario) di 26 mm... e allora il numero K non vale più 1750, ma meno, esattamente
    (26 mm x 180°)/ 3,1415927 = 1518,34.

    Il campo teorico massimo non vignettato del Mak 150 Sky-Watcher sarà perciò
    1518,34 / 1800 = 0,84°.


    Stante che il 28 mm ha un AFOV di 55° e come hai correttamente calcolato tu un ingrandimento di 64,3 X (approssimato, non facciamo i Furio) ecco che 55° / 64,3X ti inquadrerà 0,85° in cielo, tanto vicino al valore teorico da essere sicuramente non vignettato.

    Conclusione: l'oculare "cercatore" col massimo campo te lo danno di serie, non ha senso cercarne altri. E siccome è un ottimo Reverse Kellner a tre lenti estremamente trasparente, e il campo largo di solito lo si ricerca per osservare il deep sky, e stante che un RKE lavora al meglio al di sopra di f/10, avendo tu preso in considerazione un F/12... te lo tieni e godi, invece di rivenderlo a cifre RIDICOLE come molti scriteriati fanno, dando per scontato che siccome è di serie dev'essere una ciofeca per forza, come il Super10 di molti Sky-Watcher.
    E' una ciofeca se messo su un Newton 200 f/4 o f/5, non c'è dubbio. Ma a f/12 fa il mestiere suo.

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    Ultima modifica di Valerio Ricciardi; 12-10-2015 alle 22:08
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  5. #5
    Pianeta L'avatar di Corrado
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    @valerioricciardi,
    grazie l'informazione dell'AFOV=55° mi mancava ed avevo erroneamente ipotizzato un 70°... ora i conti sembrano in effetti tornare ... almeno per l'oculare da 2" in dotazione!

    @ tutti,
    Siete d'accordo con le altre mie considerazioni?
    Voi che oculari utilizzate col Mak 150/1800?
    Cosa ne pensate di un 12-14" per le visioni planetarie?
    ... non ritenete che un campo visivo da 0,64° sia un po' troppo limitato e che non consenta una visione agevole?
    ... non vorrei sbagliare acquisto ed accorgermi tardi di avere tra le mani un oculare poco funzionale
    Grazie a tutti e buona notte
    Corrado
    PS il valore di 26mm, per il diametro interno del paraluce primario, l'ho recuperato da un post in rete
    Ultima modifica di etruscastro; 13-10-2015 alle 08:19

  6. #6
    Nucleo Galattico Attivo L'avatar di Angeloma
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    Se non hai esigenze particolari, gli oculari migliori che ti possono permettere di sfruttare le qualità del Mak sul planetario (ma anche in generale) sono gli ortoscopici e i Plössl ma rigorosamente di qualità.
    Le focali più adatte, secondo me, sono quelle che ti permettono alti ingrandimenti: 12, 8 e 5mm. Molto ripende dalle condizioni di seeing.

    Per i DSO, terrei presenti oculari di 18-20 e 12mm da 82° di campo.
    Newton: GSO 303/1500; 150/1400; Bresser NT-150L Hexafoc - Mak: Sw 127/1540 BD; VMC11OL - rifrattori: 50/600; 70/350; ETX70 AT; 70/700; 77/910; 90/500.

  7. #7
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    Un 20 mm da 82° con 0,91° vignetterebbe brutalmente.
    Un 18 mm da 82° con 0,82° anche, solo in modo appena più sfumato.

    Io senz'altro per il deep non estesissimo prenderei senza colpo ferire questo

    http://www.bresser.de/en/Sale/Specia...0218616-1.html nuovo a 95 euro invece di...

    http://www.bresser.de/en/Astronomy/E...16mm-1-25.html ...129 sullo stesso sito;

    con 112,5X e 0,6° di campo a fronte di una Pu di 1,6 m che lo differenzierebbe bene dal 28 di serie che uscirebbe con 2,8 mm scarsi; se a prescindere dalla marca (Synta/Sky-Watcher/Orion, Bosma/Konus/iOptron/altro, Intes Micro) sei decisamente orientato su un Mak "classe 150 mm" ti direi di prenderlo persino prima dell'OTA, è un acquisto sicuro. E non è velleitario come angolo di campo - abbiamo visto che tanto il FOV lo devi saper centellinare, inutile pagare salato campo apparente "sporco" di vignettatura.

    * * * * * *

    Per il massimo ingrandimento, se tieni a mantenere un ampio campo visivo apparente e una posizione confortevole un ottimo affare è questo

    http://www.astroshop.it/antares-supe...b_bar_1_select

    che coi suoi 300X arriva veramente al massimo utilizzabile in buone condizioni di seeing in Italia, se tutto va liscio non solo su piccoli dettagli lunari (per quello è godibile l'AFOV di 70° che ti darebbe un FOV di o,23° che davvero son tanti, così come scendere sotto 0,6 mm di pupilla di uscita non è ragionevole).

    Alternativa appena più economica ma soddisfacente questo
    http://www.astroshop.it/orion-ocular...b_bar_1_select

    che avendo meno lenti in teoria a fronte di 66° di AFOV, poca roba, dovrebbe garantirti un contrrasto sui dettagli lievemente superiore.

    * * * * * *

    C'è ancora spazio per uno o due oculari da forti ingrandimenti "meno estremi", ma se non so se ne cerchi uno o due mi debbo fermare qui (anche perché ora debbo uscire per portare il pargolo a scuola).

    Se fra il 6 mm e il 16 mm ne vuoi inserire solo uno, sul nuovo penserei subito a questo
    http://www.astroshop.it/baader-class...b_bar_1_select
    che lavorando a 180X tirerebbe fuori il meglio del meglio possibile dal tuo strumento, con 0,83 mm di pupilla di uscita e una estrazione pupillare (se non barano, comunque è verosimile) di 8 mm.
    Ricorda che di massima la massima percezione del dettaglio mai si raggiunge al massimo ingrandimento che l'ottica permette di raggiungere a fatica senza iniziare a degradare percettibilmente l'immagine.

    180X significa 1,2 X per mm di apertura del menisco, è proprio l'optimum, inoltre non si contano le serate in cui la turbolenza atmosferica ahimé non ti permette di andare oltre.
    E' un valore appena superiore all' "ingrandimento ottimo" calcolato secondo la formula del grande Argentieri (citato con deferenza da Paolo Andrenelli persino ne L'ASTRONOMO DILETTANTE), con la quale dal calcolo per un 150 mm di apertura ottengo circa 169X.

    Però non so se tu osserveresti con gli occhiali (come deve fare chi è astigmatico) perché le cose cambiano molto nelle possibilità di scelta.

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    Ultima modifica di Valerio Ricciardi; 13-10-2015 alle 10:46
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  8. #8
    SuperNova L'avatar di Valerio Ricciardi
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    E ricordati: Lenin scrisse nel 1920 un famosissimo saggio intitolato
    « L'Estremismo, malattia infantile del comunismo »;

    io se ne avessi l'opportunità scriverei « L'ingrandimentite, malattia infantile dell'astrofilo ».

    Importante è vedere bene, vedere nitido, vedere contrastato, essere contenti.
    Non contare a tutti i costi i " X ", quello lo si fa coi microscopi giocattolo.
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  9. #9
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    Ho usato una app per i calcoli e mi dà un campo massimo, per il Mak 150, di 0,86°.
    Anche fosse di 0,84°, un 18mm da 82° di campo apparente con 0,82° di campo reale non dovrebbe vignettare. Un Antares Speers Waler da 17mm con 78° di campo può, per esempio, sfruttare al massimo quello disponibile senza vignettare.
    http://www.teleskop-express.it/ocula...m-antares.html

    Solo che gli oculari ES indicati da Valerio sono riempiti d'azoto e quindi esenti da muffe, oltre a costare meno.
    Per la qualità non mi pronuncio: a parte casi di evidente, pura oscenità, mi sembrano tutti uguali.

    In ogni caso, non penso che gli ammassi aperti estesi siano il campo d'interesse principale di chi acquista un Mak 150...
    Newton: GSO 303/1500; 150/1400; Bresser NT-150L Hexafoc - Mak: Sw 127/1540 BD; VMC11OL - rifrattori: 50/600; 70/350; ETX70 AT; 70/700; 77/910; 90/500.

  10. #10
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    Re: Progetto d’acquisto oculari x Mak SW 150/1800

    Citazione Originariamente Scritto da Angeloma Visualizza Messaggio
    Ho usato una app per i calcoli e mi dà un campo massimo, per il Mak 150, di 0,86°.
    E allora o è imperfetta la app, o non hai inserito il diaframma di campo di 26 mm.

    Tant'è che il 26 mm da 2" e 70° di AFOV

    sul Mak 180 (30 mm di apertura libera, 103,84 X, 0,67° iin cielo) non vignetta,

    mentre sul Mak 150 Sky-Watcher che ho smontato da poco per cercare di allinearlo alla qualità di immagine del Bosma che ho passato a Monciccio (è il terzo Mak 50 che ho)

    (26 mm di apertura libera, 69,23 X, 1,01°) vignetta per ben più di un quinto del campo. Nettamente.
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