Sulla curvatura dell'universo

[FabPan]

Darkness,
probabilmente ci siamo incrociati con i nostri post.

Nel mio post precedente dicevo che il Big Bang non necessariamante comporta un universo finito, anche evitando di parlare di una singolarità che potrebbe non esserci stata.

Rimane comunque l'obiezione che è stata fatta in una conversazione precedente riguardante l'energia totale dell'universo che assumendolo infinito ed omogeneo sarebbe necessariamente infinita.

[DarknessLight]

Allora, premesso che le singolarità NON esistono, noi utilizziamole solo come temini provvisori... visto che non sappiamo cosa c era per ora diciamo "singolarità" per capirci tra noi

In effetti dovremmo dire "stato denso perfettamente omogeneo e illimitato"... ma singolarità si scrive più in fretta

Comuque sia esisteva uno stato illimitato,denso, omogeneo, indistinto, che era il tutto ma che era anche quello che noi chiamiamo nulla... proprio perchè essendo illimitato e indistinto era praticamente un nulla...
questo stato però è anche il tutto... poiché fuori non vi è nient altro...

Questo oggetto inizia a espandersi e così le cose si differenziano e nasce così il nostro universo: freddo, diluito, differenziato, caotico...

La singolarità, essendo il tutto, non è un oggetto finito. Quindi l universo è infinito.... e sinceramente non vedo problemi nell ammettere che allora la quantità di energia contenuta nell universo sia infinita...infondo questo è un dato senza importanza... l importante non è la quantità di energia in assoluto, ma importante è la densità di energia!

[FabPan]

DarknessLight,
il mio commento non era una critica al tuo utilizzo del termine singolarità.

Volevo solo anticipare qualche critica evidenziando che il ragionamento può filare anche senza la singolarità.

[DarknessLight]

No, ma tranquillo Fabrizio, hai fatto bene e avevo capito che la tua non era una critica

Stavo solo aggiungendo altri ragionamenti per confrontarci nella maniera più chiara possibile!

[Gaetano M.]

Ragazzi, a me pare più filosofia che cosmologia
Questo nostro spazio e questo nostro tempo sono nati col Big Bang, bisogna cominciare da quì se non vogliamo riscrivere tutto! Dopo di che la discussione rimane molto interessante. Il commento serva anche per tenermi connesso.

[fulvio_]

... La singolarità NON è un oggetto con un dentro ed un fuori: fuori non c'è nulla! La singolarità iniziale è il tutto e contemporaneamente è il nulla! quindi non è un oggetto finito, bensì infinito...

Non mi è chiara questa tua affermazione
Se ciò che scrivi è vero nel caso della ipotetica singolarità relativa al Big Bang, non lo è per le ipotetiche miriadi di singolarità presenti nei buchi neri. Immagino!

[DarknessLight]

No, ma aspetta! Non è filosofia! Se ci riflettete bene la singolarità non è un oggetto con un dentro e un fuori, la singolarità è il tutto, racchiude tutto! Quindi non è un oggetto finito come lo immaginano alcuni!

Quindi si tratta di un oggetto infinito che si comincia a espandere! Quindi perché non pensare che oltre la sfera di hubble l universo sia infinito come volume? Voi conoscete qualche legge fisica che lo vieta? Sono tutto orecchie!

[DarknessLight]

Non mi è chiara questa tua affermazione
Se ciò che scrivi è vero nel caso della ipotetica singolarità relativa al Big Bang, non lo è per le ipotetiche miriadi di singolarità presenti nei buchi neri. Immagino!

Ma l universo da dove proviene?
Ovviamente da uno stato denso e omogeneo e illimitato che noi chiamiamo singolarità.
questa singolarità iniziale è il tutto! All esterno non c'è nulla! Non eisistono bordi! Questo è chiaro!
La singolarità iniziale è l universo stesso, ma copresso, e, per il primissimo principio della cosmologia "l universo è tutto ciò che esiste" ovvero non esiste niente all esterno...
e un oggetto senza esterno è un oggetto INFINITO, perchè contiene tutto! Quindi è l infinito che si espande!

[fulvio_]

piccolo OT.
Che voi sappiate qualcuno si è preso la briga di calcolare il Raggio di Schwarzschild relativo alla massa complessiva ipotizzata dell'Universo conosciuto? Sempre che abbia un senso...
Vabbè dai!

[DarknessLight]

Leggete quello che ha scritto @FabPan che espone chiaramente quello che io volevo dire:

Per le strane proprietà dell'infinito, anche una entità infinita si può espandere o contrarre. L'esempio che porta Luminet è simile all'Albergo di Hilbert: per semplificere assumiamo un universo infinito ad 1 dimensione; in un certo istante A infinite galassie sono uniformemente distribuite lungo una retta; dopo un certo intervallo di tempo, all'istante B, la galassia 1 si trova dove era la galassia 2, la 2 dove era la 4, la 3 dove era la 6.... L'universo infinito si è espanso, o facendo l'esempio al contrario, si è contratto pur rimanendo infinito.

Un universo infinito non è invece compatibile con l'idea che al Big Bang l'universo fosse contratto in un volume molto piccolo, ma questo non sembra essere così essenziale per l'idea di Big Bang e per le osservazioni che lo supportano.