Idea bislacca??

[Fazio]

Il 24 sera all'Astroparty di LdP ho finalmente provato sul campo la colonna (a casa non l'avevo mai provata visto che osservo con il Tento su NES-QS…).
Sono veramente molto contento perché la montatura con il cavalletto "basso" ha sicuramente guadagnato in stabilità: Con il rifrattore 120/1000 i tempi di smorzamento sono ridottissimi (1 sec o poco più).

Questo post contiene 1 auto-link(s) ad AstroWiki. Collabora con noi!

[Huniseth]

Io penso che l'idea sia assolutamente strabiliante, una soluzione leggera e molto elegante.
Peccato che... e qui mi spiace rilevare che la fisica delle forze lascia un po a desiderare, che la stabilità maggiore si ottiene con l'uso del treppiede, con tre forze concorrenti - la semicolonna alza il baricentro del sistema che fa perno solo nel punto di attacco sul treppiede, se volete conferma spingete lateralmente la cima della colonna e poi la testa del treppiede sollevato a misura. Ripeto, il sistema è bellino, la differenza di stabilità, considerando i pesi in azione, è abbastanza ininfluente.

Questo post contiene 1 auto-link(s) ad AstroWiki. Collabora con noi!

[Fazio]

...
Peccato che... e qui mi spiace rilevare che la fisica delle forze lascia un po a desiderare, che la stabilità maggiore si ottiene con l'uso del treppiede, con tre forze concorrenti ...

La semicolonna è montata sul treppiede con tanto di "tre forze concorrenti".

… la semicolonna alza il baricentro del sistema ...

Cosa c'entra il baricentro (scusa il gioco di parole)? Con la semicolonna ritraggo le gambe del tripode; il baricentro resta lo stesso.
Come è noto le gambe telescopiche della NEQ6 non sono certo il massimo specie quando molto estese (uso un rifrattore da 1000mm).

...il sistema è bellino, la differenza di stabilità, considerando i pesi in azione, è abbastanza ininfluente...

Questa proprio no!
Come fai a dirlo? Hai, come me, provato ad usare il tele nelle 2 configurazioni?
Se lo hai fatto evidentemente ero distratto e non ti ho visto…

Permettimi, poi, alcune ovvie considerazioni:
Un tele su colonna è più stabile di un tele su treppiede. In un treppiede con le gambe tutte estese o "tutte dentro" si notano bene le differenze. In una soluzione che è una via di mezzo, per giudicare bisogna prima provare!

Questo post contiene 2 auto-link(s) ad AstroWiki. Collabora con noi!

[Huniseth]

Ultimamente molte leggi fisiche sono diventate una opinione ... Se mi dici che le gambe del treppiede sono debolucce è un conto, ma per il resto sei fuori strada. Ripassa le leve, il fulcro del treppiede è sulla testa, se applichi una forza ci sarà sempre la forza di una gamba o parziale di due gambe a fare da contrasto nel punto più alto - se il treppiede è basso ed allungato con una colonna o quello che vi pare, quell'allungo diventa una forza di leva che va a spingere sul fulcro del treppiede che si trova più in basso. il termine giusto è fulcro, non baricentro - correggo.
Estremizziamo il concetto, secondo te è più stabile un oggetto su treppiede esteso ed alto 10 metri o su un'asta di 9 metri che esce da un treppiede alto un metro?

Questo post contiene 1 auto-link(s) ad AstroWiki. Collabora con noi!

[Fazio]

Se ti dico che le gambe del treppiede sono debolucce dovrai tenerne conto…
Se mi parli di baricentro io intendo il baricentro…
...secondo te è più stabile un oggetto su treppiede esteso ed alto 10 metri o su un'asta di 9 metri che esce da un treppiede alto un metro?... Ovviamente la seconda

(Spero di scriverlo in modo sufficientemente edotto... non vorrei passar per ignorante...)

Il fatto di abbassare le gambe di 35 cm cambia di poco l'area del triangolo inscritto dai vertici del tripode e di parecchio la loro flessibilità. Semplicemente e brutalmente la somma di +2 e -1 fa +1!
Non si tratta di calcoli sulle forze della fisica...

Questo post contiene 1 auto-link(s) ad AstroWiki. Collabora con noi!

[Huniseth]

Non ho capito bene ... a me i concetti servono semplici.. quella che è piu stabile l'asta da 9 metri sul tripode da un metro spero sia una battuta.. perchè è meglio precisare le cose, qualcuno potrebbe anche crederci.
Poco importa di quanto varia il tuo triangolo, in via teorica anche un solo millimetro va a peggiorare le cose rispetto al fulcro. Tu fai una enorme confusione fra la teoria e un esempio pratico dove si usano artifici per sopperire alla legge fisica - nel particolare, lo spessore e la rigidezza dei materiali impiegati. Nella teoria i materiali impiegati si considerano "ideali" e quindi ininfluenti al fine di fare i calcoli necessari. E' del tutto ovvio che un tripode rinforzato ed una semicolonna corta e robusta diano risultati migliori di un treppiede ballerino, ma questa non è la teoria. Usa un treppiede adeguato e la anche la prova pratica diventa favorevole al treppiede alto. Teniamo separate le due cose. E in verità, io non sarei così certo che il tuo sistema è più stabile di prima.
Però si può misurare, attacca un dinamometro in cima ai due sistemi e tira con una forza data, misurando lo spostamento del vertice.

Tutto questo discorso per fare una discussione teorica, poi il tuo lavoro è sicuramente molto bello e ben fatto, piace anche a me.

[Fazio]

La tuo ultimo post merita una risposta adeguata!

Non ho capito bene ... a me i concetti servono semplici..

Se non capisci il concetto molto semplice che diminuendo la lunghezza delle gambe telescopiche (il punto debole!) a scapito di una minore base d'appoggio si ottiene comunque un vantaggio allora siamo messi proprio male!

E' del tutto ovvio che un tripode rinforzato ed una semicolonna corta e robusta diano risultati migliori di un treppiede ballerino, ma questa non è la teoria.
.

A me della teoria importa poco! Mai nei mie passaggi c'è alcun cenno alla "Teoria"!!!
Sei tu che ti sei avvitato, per la verità in modo spesso assai confuso (...se hai voglia rileggiti), nella teoria e "nella legge della Fisica".
Io mi accontento della molto meno nobile "Pratica" e non mi avventuro altrove, rischierei scivoloni visto che l'esame di Fisica lo diedi al corso di laurea ormai troppo tempo fa. Non ricordo quanto presi, certamente ricordo il mio voto di laurea più basso: fu un 26 (roba da vergognarsi ) in Odontoiatria, penultimo esame, ma dovevo accettarlo e potevo permettermi di farlo!

Poco importa di quanto varia il tuo triangolo, in via teorica anche un solo millimetro va a peggiorare le cose rispetto al fulcro. Tu fai una enorme confusione fra la teoria e un esempio pratico dove si usano artifici per sopperire alla legge fisica - nel particolare, lo spessore e la rigidezza dei materiali impiegati. Nella teoria i materiali impiegati si considerano "ideali" e quindi ininfluenti al fine di fare i calcoli necessari.

Queste frasi sono talmente sconclusionate che (non ti offendere…) non si capisce cosa vuoi dire.

Però si può misurare, attacca un dinamometro in cima ai due sistemi e tira con una forza data, misurando lo spostamento del vertice.

Mi sembra un sistema alquanto "cervellotico": basta montare il tele e vedere (la mia prova pratica…) di quanto e per quanto oscilla osservando (anche di giorno) un "targhet" attraverso un oculare ad alto ingrandimento.

E in verità, io non sarei così certo che il tuo sistema è più stabile di prima.

In pratica mi stai dando del bugiardo! Ti prego di non farlo mai più, ho preso a "pedate" nel deretano più di qualcuno per molto meno.

Che tu sia una persona arrogante e smisuratamente presuntuosa credo sia più che palese.
Che tu sia una persona che "per partito preso" cerca, senza un briciolo di autocritica, sempre e comunque di sostenere le sue considerazioni a volte assai bislacche, lo è altrettanto.
Che tu sia una persona che ci sa fare con i telescopi ma molto meno con la penna e con le leggi della fisica è del tutto evidente!

Se vuoi ancora continuare ad "avvitarti" in questo tread... accomodati, sarai in perfetta solitudine.

Bye, Bye.

Questo post contiene 1 auto-link(s) ad AstroWiki. Collabora con noi!

[Huniseth]

26 del tutto immeritato, dovevi fare il falegname, Il triangolo l'hai citato tu, ma credo che l'unico che conosci non fa parte della geometria.

[Red Hanuman]

Ragazzi, tranquilli...
@Huniseth, stai calmo che sei sul filo del rasoio. Non è scappata solo ad @etruscastro la pazienza, ed io sono per le soluzioni definitive...

[SVelo]

Pensavo fosse impossibile far arrabbiare @Fazio, solo @Huniseth poteva riuscirci...