sensore sony cmos exmor IMX179

[robj]

Ciao ragazzi,chiedo a qualche "tecnico" se un sensore da 1/3.2" con con pixel da 1.4um possa andare bene per riprese non tanto planetarie quanto lunari.
Aggiungo un dato image area 6.18mmx5.85mm.
Thanks.

[robj]

aggiungo i parametri completi
sensore.JPG

[manumilian]

Rispondo un po' in ritardo, non sono un tecnico, ma ultimamente dopo la cinacamera mi sto facendo una cultura..

Se non erro l'IMX179 nasce per lo più per uso su smartphone, infatti il sensore è piccolino, idem i pixel pur con una risoluzione di 8MP. Fa parte della serie Exmor R che dovrebbe essere retroilluminato e permettere ottime pose anche in ambienti buoi. Ma che camera usa questo sensore? non mi pare di averne viste in giro.
Se ti serve questa risoluzione credo che comunque in campo lunare possa fare la sua figura, l'unica cosa che vedo è che non ha frame rate elevatissimi, ma possono bastare.

Io invece se tutto è ok, in aprile mi prendo una camera con l'IMX178 che ha 6MP su una dimensione di 1/1.8", ne parlano parecchio bene, pochissimo rumore, soffre pochissimo di amp glow, tant'è che ne stanno uscendo anche versioni per deep sky raffreddate.

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[Rop]

Vorrei riprendere questa discussione e riportare i miei seppur piccoli studi sull'utilizzo dei sensori (CMOS e CCD) e siccome non ho pratica sul campo mi riferirò alla sola teoria

Tralasciando le varie lotte dei CMOSisti e CCDisti che ho trovato che alla fine non portano a nulla ho notato che le varie camere planetarie utilizzano il CMOS mentre quelle da deepsky il CCD

Tralascio la tecnica di acquisizione interna dei due sensori che si può trovare nei vari siti che sicuramente spiegherebbe meglio di me (altrimenti sarebbe un copia incolla)

Il CCD tende a bloomare quindi dicaimo più inadatto a riprese di fonti molto luminose
Il CCD può essere utilizzato accoprando i pixel contigui (BIN 1x1 BIN 2x2) aumentando la luminosità a discapito ovviamente della risoluzione
Il CCD tende a scaldare di più in quando consuma più corrente circa 3 volte di conseguenza deve essere raffreddata solitamente una cella di peltier con annessa ventolina per dissipare il calore in eccesso
Il CCD ha meno rumore e più qualità dell'immagine prodotta anche se poi si scalda
Il CMOS può avere un framerate maggiore

Quindi in sostanza e in soldoni ...
CMOS -> Planetaria/oggetti molto luminosi non è necessario raffreddare minor consumo pose corte
CCD -> Deep sky oggetti poco luminosi va raffreddata pose lunghe

Anche se personalmente non ho esperienza sul campo ma in base a quanto letto in giro ad oggi le differenze tra i due sensori(si dice) non siano eccessive e si potrebbero intercambiare però il pensiero va ai produttori di camere per astrofotografia che se utilizzano il CMOS per le planetarie e il CCD per le depp un motivo c'è

Altra cosa i parametri da controllare prima dell'acquisto sono:

Brightness, Contrast, Saturation, Hue, Sharpness, Gamma,
Gain, White balance, Backlight Contrast, Exposure

Devono essere tutti programmabili via SW

La dimensione del sensore è importante solo per quanto riguarda il campo inquadrato, + piccolo è il sensore minore è il campo inquadrato ovviamente la dimensione del pixel ha anche la sua importanza ma poi si trasformerebbe in una minor possibilità di avere framerate alto in quanto poi il PC rischierebbe di non farcela a star dietro al salvataggio delle immagini

questo è quanto trovato in rete e non di mia esperianza se ho scritto castronerie prego di voler implementare in maniera da avere un quadro più accurato possibile

Grazie e buona giornata

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[manumilian]

@Rop grazie per il contributo.

Riguardo alla diatriba Cmos/CCD secondo me presto il problema non si porrà più.
Tant'è che alcuni produttori di camere stanno cominciando a produrre camere Cmos raffreddate per il deep sky e da quel poco che si trova sul web, anche con buoni risultati fotografici. Inoltre a parità di risoluzione hanno anche prezzi sensibilmente più bassi.

L'unico appunto è che al momento le camere CMOS per deep sky hanno il sensore piccolini, ma mi pare che qualcosa si stia muovendo anche li. Vedremo!

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[Rop]

@manumilian sono veramente curioso anche io di seguire gli sviluppi della cosa

Attualmente (se non sbaglio) le CCD sono raffreddate con cella di peltier che lavora a delta di temperatura con vari problemi per dissipare il calore lato opposto al sensore, con il CMOS, scaldando molto meno, a mio parere si riuscirebbe ad avere un rendimento migliore (della cella)

Ad oggi come scritto sopra le differenze iniziano ad essere minime ma seppur differenze in astrofotografia i costruttori di CCD cercano di far consumare meno con benefici in surriscaldamento e rumorosità finale e i costruttori di CMOS cercano di avere un segnale migliore

chi la vincerà? Ovviamente entrambe anche qui poi ci divideremo in CMOSisti e CCDisti Troppo dipende dal cielo, strumentazione ed infine chi elabora e con cosa Interessante sarebbe vedere invece il paragone con riprese effettuate nella stessa sera con la stessa montatura ecc... Ma dubito si riuscirebbe comunque ad avere un riscontro della cosa se l'elaboratore è CMOSista o CCDista alla fine dovremo farci noi la nostra bella esperienza .. Per non saper ne leggere ne scrivere mi sto per prendere un IMX179 per il mio makino e riprese planetarie ... Lo vendono pure col Fisheye

Buona giornata

[manumilian]

IMX178 o IMX179?
Forse mi sono sfuggite, ma non ho visto camere con il secondo, perlomeno dedicate.

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[Rop]

Con IMX179 trovi i modulini nei vari siti cinesi Aliexpress anche amazon (UK) le vendono con o senza obiettivo e senza IRCUT (da applicare) poi va costruito tutto l'involucro (ma per me non è un problema) l' IMX178 invece l'ho trovato solo modulini IPcamere anche senza obiettivo ma sempre IP ... Il prezzo raddoppia l'IMX179 sono circa 50$ mentre l'IMX178 siamo a circa 100$ ho trovato anche una camera già completa con l'IMX178 ma siamo a 350€ + IVA ...

Sui Lux non c'è paragone

IMX179 0,5 Lux
IMX178 0,01 Lux

Avrei trovato anche altri modulini ma non hanno il sensore sony

http://www.aliexpress.com/item/ELP-1...08.4.64.BS2Qpg

Ed è da 1.3 Mpixel

Buona giornata

[manumilian]

Ok capito! Grazie! 👍

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[Rop]

chiedo scusa per il dilungamento della discussione ma al momento vedendo le caratteristiche dei 2 sensori mi sono venuti alcuni dubbi che magari potete spiegarmi

allora iniziamo con imx178 viene utilizzato sulla asi178 comparando con le ipcamera che montano lo stesso sensore ho notato subito una cosa i lux cambiano sensibilmente se utilizzata in b/n (0,01) o a colori (0,5)
sconsiglio comunque l'utilizzo delle ipcamera in quanto esposizione guadagno ecc sono gestite autonomamente

in alternativa l'imx179 è si più piccolo (5.7 contro gli 8.92) ma ha pixel più piccoli a parità di lux (a colori)

ovviamente non si può (purtroppo) sfruttare a pieno gli 8 Mp a meno di avere un framerate bassino a mio parere si potrebbe arrivare a 2 fps non di più (da provare)

differenze sostanziali non ne ho trovate :(

a mio parere quindi o uno o l'altro cambia poco a parte il campo inquadrato minore nel imx179

la ASI178 costa si 400 euro circa ma di uguale ha solo il sensore

grazie e buona serata